![]() |
|
Lægekonsulenternes Rolle Her vil vi sætte fokus på lægekonsulenters rolle i de kommunale sager. |
![]() |
|
Emne Værktøjer | Visningsmetode |
![]() |
#1 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Hvem beslutter om man er stationær?
I forbindelse med rådgivning af en scleroseramt ung mand, undre det mig, at lægekonsulenten erklærer den unge mand for stationær, trods diagnosen samt at der ikke er indsamlet alle nødvendige hospitalsjournaler, endsige partshøringen er endnu ikke afleveret?
Hvem har retten til at erklærer en patient "stationær"? Kan en sclerosepatient erklæres "stationær" når diagnosen er progressiv? Hvorfor nævner lægekonsulenten ikke nogle skånemuligheder, når sagsbehandlingen udelukker videre vurdering til revalidering, fleksjob og førtidspension? En oplevelse af at hovedformålet med den nuværende sagsbehandling kun går ud på at stoppe sygedagpenge. Hilsen Peter ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Den kommunale lægekonsulent....
har bla som opgave at erklærer en patient på sygedagpenge "stationær"
Jeg stiller spørgsmålet: Hvordan kan man erklærer en sclerosepatient "stationær" i begyndelsen af sygdommen, trods ikke alle hospitalesjournaler er indhentet? En sclerosepatient er progressiv! progressiv = fremadskridende Hvorfor erklærer man så, en sådan patient "stationær"? Som et lille tandhjul passer alt sammen når man skal have kommunens interesse i højsæde. https://www.retsinformation.dk/Forms...aspx?id=164021 Vejledning om sygedagpengeperioden og forlængelse Hvor der særdeles belejligt nævnes, som fod i hose: "Sygedagpengene kan ophøre tidligere, når den sygemeldtes helbredstilstand er stationær og kommunen efter en individuel, konkret vurdering af personens arbejdsevne skønner, at den sygemeldte ikke er berettiget til revalidering, ressourceforløb eller visitation til fleksjob eller førtidspension." Hilsen Peter ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | ||||
Har ikke tid til andet end K10
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 19 ![]() |
Citat:
Citat:
Nu ved jeg ikke hvor længe den unge mand har levet med diagnosen? Men én af de førende specialister her til lands, Per Soelberg Sørensen [1], har på et tidspunkt udtalt offentligt, at det i gennemsnit tager ca. 7 år at stille en MS diagnose. Citat:
Citat:
Hvis ikke den unge mand allerede er medlem, så bør den unge mand fluks melder sig ind i Sclerose Foreningen ... de har bla. også nogle rådgivere ansat, som måske kan være med til at tovholde i sagen - set fra patientens synsvinkel. Note: ------- 1: http://www.rigshospitalet.dk/menu/AF...+Soerensen.htm
__________________
. Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Tak, kære TimeGuest for information.
Det der har gjort mig ked af det og vred er den uvidenhed man har stillet for skue.
Diagnosen er ca 2 år gammel og ændret een gang som nu er definitiv og er i medicinsk behandling herfor. Har er nu medlem af foreningen, hvor jeg også her føler at man ikke endnu har den fulde viden om de nye reformer. Ingen har kunne vise henvisninger til hvordan man udregner præcis om den unge mand hører under de nye eller gamle regler, over eller under 22 ugers modtagelse af sygedagpenge, men henviser til KDM N402 som er et digert værk på 123 sider med specialviden om elektronisk indberetning, med påstanden at hvis følgende er fulgt er det korrekt at sygedagpenge stopper: http://nykundenet.kmd.dk/systembruge...e%20sygdom.pdf Ingen har endnu kunne viser mig beregningsmetoden hertil. Men verbalt har man yderligere givet udtryk for at hele det igangsatte, har som formål at han bliver selvforsørgende 100% med 37 timer om ugen. Trods man ikke endnu har alle hospitalsjournaler samt Partshøring endnu er afsendt samt de første attack har give permanente skader udover de normale som følger disse patienter. Jeg har selv haft diagnosen i 7 mdr hvor lægerne ombestemte sig, så jeg er bevidst om lægernes svære arbejde med at skyde sig ind på diagnose og efterfølgende behandling. I denne Partshøring har man allerede vurderet at hans sygedagpenge skal stoppets den 31. juli 2014. Jeg spørger om hvad vi så skal bruge en Partshøring til? Jeg er gået ind i sagen pga hans alder og alle de nye reformer.som kan vælte selv den stærkeste af pinden. Da lægekonsulenten tilhører "lægeshopperne" er min tillid ikke eksisterende for nuværende. Jeg har haft en særdeles god samtale og rådgivning med juristerne fra DUKH som råder mig til at bruge kræfterne på sygedagpengelovens § 27 stk 4 og spørge ind til deres vurdering og afgørelse iht dette. Jeg bemærker ligeledes at lægekonsulenten ønsker at den behandlende speciallæge skal fremkomme med skånebehov, trods det også er lægekonsulentens ansvarsområde. Jeg kan tage fejl men min tillid er ikke eksisterende. Men endnu engang tak for dine oplysninger. Bedste hilsner Peter ![]() Sidst redigeret af phhmw; 26-07-2014 kl. 23:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||||||||
Har ikke tid til andet end K10
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 19 ![]() |
Citat:
Og vrøvlet er nu engang ikke bedre end indsigten strækker til ... Citat:
Særlig hvis ikke det er specialister, der i første runde er inde over sygdomstilstanden, så kan diagnoserne måske sidde lidt løst i ærmet. Citat:
Og ja desværre sker der så mange finurlige lovreguleringer, at det ofte kan være svært at finde hoved og hale i. Hvis man omvendt gav alle borgere i dette land en forsørgelsesgaranti (op til et vist omfang), så var man ude over det problem, at 1) lovgivningen blev kompleks, 2) rådgivere mv. ikke kunne finde ud af den, 3) Maren i Kæret ikke kunne finde ud af den, 4) den forvaltende myndighed ikke kunne finde ud af den og endelig 5) administrationsressourceren kunne anvendes andetsteds, hvor de givet ville tjene borgerne bedre. Citat:
Det er naturligvis et fromt ønske man kan have, MEN er det også realistisk i den konkrete sag, herunder et sygdomsforløb, som man måske ikke engang kender udviklingen af ... Det lugter langt væk at "skrivebordstankegang" langt væk fra konkret og praktisk tilgang til borgerens sygdom og sygdomsforløb. Citat:
Citat:
Citat:
Hvem er lægekonsulenten ... slå vedkommende op i autorisationsregistret og se hvad vedkommende har speciale i ... slå på evt faglig inkompetance og hent gerne hjælp hos specialister. Det var bla. derfor jeg henviste til: Per Soelberg Sørensen, som vel nok er én af landets førende specialister på MS området. Hvorvidt det er muligt at benytte ham og om det i så fald ville kunne ske inden for en overskuelig tidsfrist ... det kan man jo så prøve at kikke på. Ellers må man have andre specialister på banen til at banke lægekonsulenten oven i fagligheden. Men det skriger jo umiddelbart til himmelen at kalde en 2 årig MS diagnose for stationær. Jo selvf. kan den være temporær "stationær" ... men i så fald tillægger man jo ikke et helhedshensyn til sygdommens art. Omvendt kan man jo sige at, hvis myndigheden fastholder det stationære OG funktionsevnen er væsentlig forringet, så skal patienten jo henvises til førtidspension ... eller et "ressourceforløb"! HVIS man slår på, at at den pgl. endnu ikke er fuldt udredt og funktionsevnen er og vil fortsætte med at være reduceret, så komme som du er inde på sygedagpengelovens § 27, stk. 1, nr. 4 i spil, der siger noget om, at kan den sygemeldte ikke opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår og dermed ikke kan vende tilbage til det ordinære arbejdsmarked, men det endnu ikke er endeligt afklaret, om den sygemeldte vil være berettiget til et fleksjob eller til førtidspension, så kan sygedagpengeperioden forlænges i op til 26 uger. Det er her dog en forudsætning for forlængelse efter denne paragraf, at det skal vurderes - typisk af en læge – at afklaringen kan ske inden for 26 uger. Og det sidste er jo - jfr. det jeg tidligere har skrevet om at en MS disgnose i gennemsnit tager ca. 7 år at stille - lidt svært at nå inden for 26 uger. Citat:
Citat:
Den unge mand kan (i princippet) få et attack i morgen, om en uge, om en måned eller næste år ... og så falder hele konstruktionen sammen. Så der skal specialister i MS på banen både ift. beskrivelsen af sygdommen og den på nuværende tidspunkt prognostiske udsigt (som det generelt er lidt svært at sige noget om) samt ift. en samlet behandlingsindsats. Bare lige en tanke: Check også lige den unges Vitamin-D niveau ... da det faktisk kan være med til at forudsige noget om sygdommens progression. Læs fx her: http://www.nih.gov/researchmatters/f...02032014ms.htm Ligger han lavt i Vitamin-D niveau bør han substitueres ... Jeg håber den unge mand får et "mildt" sygdomsforløb OG at han vil blive kompenseret tilstrækkelig i hele forløbet, uanset hvad man måtte stille ham i udsigt ift. hans fremtidige forsørgelsesmuligheder.
__________________
. Jocelyn Pook – Hell, Fire And Damnation + Masked Ball: http://www.youtube.com/watch?v=9QEG2Mk184A BTW: Er du kvik, så er løsningen her: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Jeg bor her på K10
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25 ![]() ![]() ![]() |
Hvis du skal have flere råd, er det jo vigtigt at vide, hvor lang tid han har fået sygedagpenge?
Du siger at det er 2 år siden, han blev syg? Hvad siger hans speciallæger?(Det er også ham der peger på skånebehov, som efterfølgende kan suppleres, når restarbejdsevnen afprøves).? PS: sygdomme der er prograsive, er de værste ift lov, fordi man havner i hullet, hvor disk. kan blive om der fortsat er behandlingsmuligheder, fordi man fremadrettet altid vil være under speciallægeres opsyn, og behandling, når tilstand fordre dette. Det betyder, at mange kommuner postulere, at man IKKE kan afklares, især der hvor tilstanden har nedsat funktionsniveauet betydeligt. VH Popiae Sidst redigeret af popiae; 27-07-2014 kl. 08:46. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Jeg er klar over...
Kære Popiae
.... at jeg betræder ny land, hvor man skal være varsom med rådgivning uden dokumentation. Men jeg tror jeg selv har fundet udregningsmodellen til om man er under nye eller gamle regler vedr RT, Revurderings Tidspunktet. Man fratrækker søgn - og helligdage, de 30 dages karens for arbejdsgiver for refusion af sygedagpenge samt afholdte feriedage i den periode indtil den 1. juli 2014. Den unge mand mangler præcis 4 dage for at opfylde betingelserne og dermed er et sygedagpengestop lovligt. Men bemærkelsesværdigt at jeg selv skal finde ud af det. Fordi de mennesker som sidder og vurderer og afgøre ikke kender reglerne. Bemærkelsesværdigt er det at lægekonsulenten kan afgøre at han er stationær som er meget belejligt for kommunen. Er klar over nu, at det bliver en vandring op ad bakken. Men det har vi jo prøvet før. Bedste hilsner Peter ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Stationær vs Ikke-stationær. Betingelser for "Stationær"
I fortsættelse af min rådgivning til en ung mand med sclerose, kan jeg konstatere følgende:
I sin iver for at stoppe sygedagpengene, erklærede lægekonsulenten den unge mand for "Stationær" hvor konsekvensen var sygedagpengestop. Jeg fik forlænget dette stop 2 gange og kunne havde stoppet det 3die gang også. Men i samråd stoppede vi her pga den psykiske belastning for den unge mand. Fordi han modtager fuld løn under det første forløb, så det drejede sig om refusion til arbejdsgiver. Senere kan jeg konstatere, at i den senere afgørelse er den unge mand nu ikke mere "Stationær" men erklæret "Ikke-stationær" Men hvad siger reglerne for at vurdere om du er "Stationær"? http://www.socialjura.dk/content-sto...6-2014/#c94965 Lægeligt set er det tale om en helbredsmæssig stationær tilstand, når samtlige følgende betingelser er opfyldt: 1) den eller de behandlende læger ikke finder behov for yderligere diagnostik, 2) lægerne vurderer, at tilstanden er fyldestgørende behandlet, og 3) der er gået den tid, lægen har angivet for, at behandlingens fulde virkning kan bedømmes. Alle tre forhold skal være gældende. Det, at en lidelse er stationær, og der således ikke længere kan forventes en bedring i helbredstilstanden, er ikke i alle tilfælde ensbetydende med, at arbejdsevnen ikke kan udvikle sig. Kun en del af den sygemeldtes arbejdsevne kan nemlig begrundes i helbredsforholdene. Andre forhold har også betydning, herunder bl.a. faktorer som arbejdsmarkedstilknytningen, pågældendes arbejdsopgaver, personlighed, familie og netværk i øvrigt. Da det er arbejdsevnen, der er det centrale i spørgsmålet om uarbejdsdygtighed – herunder i forbindelse med vurderingen af stationærtidspunktet - kan der, som det bl.a. fremgår af Principafgørelse D-2-02, ikke udelukkende lægges vægt på de lægelige oplysninger om sygemeldtes helbredstilstand, men der skal ske en nærmere vurdering af den sygemeldtes arbejdsevne. Det fremgår desuden af § 7, at kommunen, forinden standsningen af udbetalingen af sygedagpenge fordi pågældendes tilstand er stationær, skal have foretaget en konkret afklaring af, om den sygemeldte har ret til revalidering, ressourceforløb eller visitation til fleksjob eller førtidspension. Det fremgår desuden af Principafgørelse D-14-03, at standsning af sygedagpenge indebærer ophør af en erhvervsrettet foranstaltning, og at retssikkerhedslovens § 7a derfor bør inddrages. Og af Principafgørelserne D-8-03 og R-1-06, at retssikkerhedslovens § 7a har karakter af en garantiforskrift, hvilket betyder, at manglende overholdelse indebærer, at der er en formodning for, at en afgørelse indholdsmæssigt er påvirket. Udgangspunktet må derfor være, at manglende overholdelse af reglen medfører ugyldighed, men med mulighed for at opretholde afgørelsen, hvis manglen i det konkrete tilfælde ikke kan anses for væsentlig. Hvis det konkluderes, at der er grundlag for revalidering, fortsætter udbetalingen af sygedagpenge, indtil revalideringen er iværksat. Hvis der er grundlag for visitation til fleksjob, overgår pågældende til ledighedsydelse. Hvis der er grundlag for at påbegynde sag om førtidspension, fortsætter udbetalingen af sygedagpenge, indtil førtidspensionssagen er behandlet. En tekst der oversat betyder, at uanset hvad, så vender patientens numse altid bagud og kommunen har ret i alt, bestemmer alt, vurdere altid korrekt. Hilsen Peter ![]() Sidst redigeret af phhmw; 09-12-2014 kl. 22:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Jeg bor her på K10
Tilmeldingsdato: 18-09 2007
Lokation: Hillerød
Indlæg: 6.266
Styrke: 25 ![]() ![]() ![]() |
I situationer som feks sclerose, som er en kronisk sygdom, som kun bliver værre, for de fleste, kan og bør man få lavet en funktionsbeskrivelse, som IKKE er det samme som en egentlig arbejdsprøvning, men kan give et godt billede af muligheder eller ej.
Dette er der mulighed for, ligesom det giver god mening i disse sager. >Man kan evt få sin læge til at anbefale dette. I svære sager, hvor der regnes med en ubetydelig restarbejdsevne, kan den erstatte en egentlig arbejdsprøvning. VH Popiae |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Moderator
Tilmeldingsdato: 08-12 2005
Lokation: Dragør Danmark
Indlæg: 11.999
Styrke: 33 ![]() ![]() ![]() ![]() |
Strid om ord ( stationær vs ikke-stationær) koster 6.000 kroner om måneden
http://www.avisen.dk/louisa-mistede-...ik_359962.aspx
"En speciallægeerklæring om, at hendes tilstand er ”stationært lidt vekslende, men kronisk" er i kommunens udlægning blevet til, at hun er ”vekslende stationær". Den lille forskel på ord koster Louisa Jakobsen over 6000 kroner om måneden. For så mener kommunen ikke, at det kan afklares på under 69 uger, om hun kommer i arbejde igen." Derfor skal du være aktiv..... ikke at kræve hvad speciallæger skriver i dine Statusattester eller Speciallægeerklæringen men fastholde at der skal bruges et sprog der ikke kan mistolkes. http://www.k10.dk/showthread.php?t=30893 Stationær. Ikke-stationær. Vekslende stationær. Den kreative fortolkning. Du er i en juridisk retssal, hvor det drejer sig om dokumentation og forståelse for hvordan loven skal fortolkes. Din kommune er i dag din modpart, indtil andet er bevist og dokumenteret. Du er naiv, hvis du bare i de første samtaler øser ud af dine positive kommentarer til din sag. Det bliver nedskrevet og brugt senere. Vær åben, høflig men hold din kæft indtil du kender konsekvensen af hvad du siger. Stol kun på dig selv. Sæt dig ind i lovgivningen, med fortolkning. Hilsen Peter ![]() Sidst redigeret af phhmw; 11-12-2015 kl. 12:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|