|
Alt det andet Her kan du stille de spørgsmål hvis du ikke lige mener at det høre til under fleks, førtidspension eller sygedagpenge dog ikke politisk indhold som skal lægges under kategorien Samfund og Politik |
|
Emne Værktøjer | Visningsmetode |
14-11-2011, 17:32 | #1 |
Lever på K10
|
27.1.4 - principafgørelse?
En borger bliver forlænget efter 27.1.4, og bliver smidt på selvforsørgelse efter forlængelsens udløb - uden afklaring
Sagen ryger til BAN - to gange. Hvor hun taber - to gange Det viser sig at Jobcentret havde "glemt" at oplyse forlængelsesparagraffen, og da det bliver opdaget, omstøder Beskæftigelsesnævnet sin egen afgørelse Borgeren får nu medhold: ledighedsydelse med tilbagevirkende kraft Men men, kommunen anker og sagen er nu sendt til Ankestyrelsen Her kommer spørgsmålet: Der kan selvfølgelig være aspekter af sagen, jeg ikke kender, men hvordan kan en kommune anke en afgørelse, truffet på grundlag af en principafgørelse?? Jeg mener, A-38-02 er jo temmelig klar; er man forlænget efter 27.1.4 og ikke afklaret skal man på ledighedsydelse indtil afklaringen er fundet. Punktum. Ingen diskussion her Nogen der kan have en ide om, hvad der foregår, og om kommunen på en eller anden måde kan få held med sådan en anke?
__________________
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ * Det vigtigste i livet er ikke om vi falder, men at vi rejser os hver gang, vi gør *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ * |
14-11-2011, 17:58 | #2 | |
Jeg bor her på K10
Tilmeldingsdato: 29-01 2007
Lokation: Sjælland
Indlæg: 3.397
Styrke: 23 |
Citat:
Måske har de ikke ment, at denne borger skulle være visiteret som fleksjobber og dermed ledighedsydelse. Eller måske ikke ledighedsydelse men en anden ydelse... Ved det ikke, det er lidt svært. Måske kan denne borger kontakte ankestyrelsen og høre dem ad, om man kan få lov at vide, hvad kommunen har begrundet for at sagen skal tages op i ankestyrelsen... Det er nu ikke sikkert, at den overhovedet kommer op i ankestyrelsen. Hvis Ankestyrelsen ikke mener, sagen er af principiel karakter, så gælder afgørelsen fra nævnet. |
|
14-11-2011, 19:21 | #3 |
Har ikke tid til andet end K10
Tilmeldingsdato: 24-04 2008
Lokation: Costa del Wassersleben
Indlæg: 2.030
Styrke: 19 |
Logikken af det foreliggende må være: Hvis sygedagpenge stopper - herunder uden afklaring - erstattes de af ledighedsydelse.
Hvis man (fx som kommune) ønsker at anke en sag der ligger tæt op af eller identisk med forhold der indgår i en: principafgørelse, så må man have - og kunne fremlægge - vægtige grunde til, at man er af den opfattelse, at det ikke er spild af borgerens og Ankestyrelsens tid at anke sagen. Hvad er i detaljer kommunens begrundelse for at sagen ankes ? Omvendt: hvis der ikke kan fremlægges nogen væsentlig og faktuelt forankret begrundelse for ønsket om at anke sagen til Ankestyrelsen, så kunne man spekulere i, at modparten - her kommunen - blot 1) ønsker at trække tiden ud / evt. for at genere borgeren (hvad så end grunden hertil måtte være) eller 2) man har en tro (i nærmest religiøs betydning) på, at man som den stærke part i en sag, hvor der foreligger et asymetrisk magtforhold, på et tidspunkt får medhold i egen vinkel på sagen. |
14-11-2011, 19:25 | #4 | |
Skal snart betale husleje på K10
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14 |
Citat:
Det er jeg enig i! Sygedagpengelovens § 27 stk. 1 nr. 4 kan kun bruges som forlængelsesmulighed, når kommunen har afklaret en sygemeldt til ikke at kunne "opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår, men hvor det endnu ikke er endeligt afklaret, om den sygemeldte vil være berettiget til fleksjob eller førtidspension" - og afgørelse - enten fleks/ledighedsydelse eller ftp - står ved magt - også selvom sygemeldt efter 26 ugers § 27.1.4 forlængelse af sygedagpenge stadig ikke er helt afklaret (m.h.t. fleks eller ftp) - så skal videre afklaring m.h.p. afgørelse om fleks eller ftp ske på ledighedsydelse: Det står i AST principafgørelse 25-11: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi...ar/025-11.aspx Og det står i AST principafgørelse A-38-2: http://ast.kommuneinformation.dk/Pri...spx?sw=A-38-02 I principafgørelse A-38-2 står, at en kommune - eks. jf. § 27.1.4 forlængelse efter Lov om sygedagpenge - havde vurderet, at en "ansøger havde varige begrænsninger i arbejdsevnen, og at hun ikke ville kunne opnå beskæftigelse på normale vilkår på arbejdsmarkedet. Kommunen havde endvidere vurderet, at der ikke var grundlag for at rejse sag om førtidspension. Kommunen burde derfor have visiteret ansøger til -fleksjob/ledighedsydelse -samtidig med, at kommunen traf afgørelse om at standse udbetalingen af sygedagpengene." http://www.google.dk/search?sourceid...b8relse+A-38-2 Derfor skal der ved behov for videre afklaring m.h.t. fleks eller ftp - efter 26 ugers forlængelse af sygedagpenge efter § 27.1.4 - peges på retsafgørelse om ledighedsydelse ved afklaring mod fleks/ledighedsydelse eller ftp ud over 26 ugers forlængelse jf. § 27.1.4 i Lov om sygedagpenge. Læs også herom side 8 -9 i borgerrådgivers responsum til Silkeborg Kommune om behandling af sygedagpengesager: http://www.silkeborgkommune.dk/files...%202011%29.PDF Sidst redigeret af Katharina; 14-11-2011 kl. 19:34. |
|
14-11-2011, 19:44 | #5 |
Hvor skulle jeg ellers være
Tilmeldingsdato: 07-02 2011
Lokation: Aalborg
Indlæg: 119
Styrke: 14 |
Tassi, jeg tror heller ikke de må stoppe uden at træffe en anden afgørelse.
Jeg er sikker på at kommunerne vil afprøve dette i ankestyrelsen, fordi der ikke rigtig ligger noget konkret om denne forlængelse, da den jo er rimelig ny, derfor tror jeg den er endt videre. Som min rådgiver sagde, da jeg spurgte om det var tilladt efter de principafgørelser der lå, sagde hun at det viste hun ikke noget om, jeg kunne jo vente på svar fra BAN. Så os der er smidt af uden nogen afklaring efter denne § er prøveklude for kommunerne indtil der ligger en konkret principafgørelse på27 stk.1 nr.4 |
14-11-2011, 20:14 | #6 |
Skal snart betale husleje på K10
Tilmeldingsdato: 04-10 2010
Indlæg: 839
Styrke: 14 |
Hej gogo og Tassi!
Men der er en meget præcis Principafgørelse 25-11 fra AST fra februar 2011 om, at en kommunes § 27.1.4 forlængelse af sygedagpenge er udtryk for en kommunes afklaring, at en borger ikke vil kunne forsørge sig selv fremadrettet på ordinært arbejdsmarked - og at borger så videre skal afklares mod fleks eller ftp. I løbet af § 27.1.4 forlængelse af sygedagpenge skal det afklares om borger har ret til ftp eller fleks/ledighedsydelse videre. Hvis afgørelse fleks/ftp ikke er afklaret efter § 27.1.4 forlængelse af sygedagpenge - skal borger visiteres til videre afklaring mod fleks/ftp på ledighedsydelse: Det er afgjort i AST principafgørelserne A-38-2 og 25 - 11: http://www.ast.dk/afgoerelser/princi...ar/025-11.aspx http://ast.kommuneinformation.dk/Pri...spx?sw=A-38-02 Og disse retsafgørelser er videre understreget af Helsingørdom efterår 2009: http://avisen.dk/_docs/Udskrift-af-dombogen.pdf I domsudskrift af Helsingørdom står bl.a.: "Det fremgår af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats §69, stk. 1, nr. 1, at kommunen sørger for at personer med varige begrænsninger i arbejdsevnen, jf. §2, nr. 7, har mulighed for ansættelse i fleksjob. Der er i bestemmelserne ikke fastsat nærmere krav til omfanget af den nedsatte arbejdsevne. Efter §70, stk. 1, giver kommunen tilbud om fleksjob til personer, der ikke modtager førtidspension. Efter forarbejdet til lov om en aktiv beskæftigelsesindsats er der tilsigtet en klar sammenhæng mellem førtidspension og fleksjob. Er en personen ikke berettiget til førtidspension, og det ikke er muligt at opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår på arbejdsmarkedet, skal den pågældende visiteres til fleksjob." ”Kommunerne har for vane at læse lægeerklæringer, som Fanden læser bibelen. Trods utallige lægeerklæringer der utvetydigt siger, at en person er alvorligt syg og kun kan arbejde en til to timer dagligt, så afslår kommunerne både fleksjob og førtidspension. Det må de ikke længere med denne nye dom,” siger Jutta de Place leder af Gigtforeningens Rådgivning: Læs mere herom: http://avisen.dk/syge-danskere-kan-f...ng_117054.aspx ”Loven tilsigter en klar sammenhæng mellem førtidspension og fleksjob. Er en person ikke berettiget til førtidspension, og er det ikke muligt at opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår, skal den pågældende visiteres til fleksjob,” skriver dommer Morten Larsen som begrundelse for sin afgørelse: Læs mere herom: http://avisen.dk/det-var-ren-kassetaenkning_117065.aspx |
14-11-2011, 20:25 | #7 |
Hvor skulle jeg ellers være
Tilmeldingsdato: 07-02 2011
Lokation: Aalborg
Indlæg: 119
Styrke: 14 |
Hej Katharina..
Tak for den uddybelse Kommunerne prøver alligevel at smutte udenom, jeg har selv fremlagt det i min anke, alle principafgørelser osv, men de er ligeglade, sagen skal prøves i ankenævnet Tror Tassi står i samme problem |
14-11-2011, 20:41 | #8 |
Lever på K10
|
Mange tak for responsen
TG: Jeg kender desværre ikke kommunens begrundelse for anken, og er delvist også derfor jeg stiller spørgsmålet. Det undrer mig hvordan man kan anke en principafgørelse - som der endda også er faldet dom omkring. Der er jo ingen tvivlsspørgsmål omkring A-38-02 Med andre ord virker det til at kommunen vil have afprøvet om kommunerne rent faktisk er tvunget til at rette sig efter principafgørelser? Hvor søgt det end er, kan jeg ikke lige tænke på andre muligheder Katharina: Tak for overblikket (som sædvanligt) Jeg er også en 27.1.4 sag, og er en af dem, der omtales i Borgerrådgiverens rapport, som du linkede til. Min sag ligger dog stadig og venter i BAN. Her omtales også den sag, hvis problematik jeg spørger til i denne sag Det er jo det, at lige netop i 27.1.4 problematikken er sagen ganske klar, og Borgerrådgiveren, der selv er tilknyttet BAN, må anses for værende en yderst kompetent person til at udtale sig om denne problematik. I min personlige sag, har hun kaldt den for "klokkeklar" - så igen, ingen tvivlsspørgsmål. Men hvad pokker er det så kommunen kan anke? Gogo: som du nok kan se ligger der konkreter, selvom forlængelsen kun er et par år gammel. Der er derfor ingen undskyldning for ikke at overføre på ledighedsydelse ved sygedagpengestop Curls: ved 27.1.4 forlængelse skal man overføres på ledighedsydelse ved sygedagpengestop - uanset om man er visiteret til fleksjob eller ej. Som du kan se har den allerede været i Ankestyrelsen - og i retten. Altså, ingen tvivlsspørgsmål Nå, blev egentlig ikke klogere. Der må være noget, vi ikke kan få øje på...
__________________
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ * Det vigtigste i livet er ikke om vi falder, men at vi rejser os hver gang, vi gør *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ * |
14-11-2011, 21:14 | #9 | |
Klart Afhængig af K10
Tilmeldingsdato: 12-06 2010
Indlæg: 451
Styrke: 15 |
Citat:
Og begrundelsen tror jeg såmænd også godt vi kender: går den, så går den!! |
|
14-11-2011, 21:20 | #10 | |
Jeg bor her på K10
Tilmeldingsdato: 29-01 2007
Lokation: Sjælland
Indlæg: 3.397
Styrke: 23 |
Citat:
Kommunen havde pligt til at give tilbud om fleksjob - uanset at det efter de iværksatte arbejdsprøvningsforsøg var usikkert, om ansøger kunne yde en arbejdsindsats, der mindst svarede til 1/3 af det normale på området. Ankestyrelsen lagde til grund, at kommunen havde vurderet, at ansøger havde varige begrænsninger i arbejdsevnen, og at hun ikke ville kunne opnå beskæftigelse på normale vilkår på arbejdsmarkedet. Kommunen havde endvidere vurderet, at der ikke var grundlag for at rejse sag om førtidspension. Kommunen burde derfor have visiteret ansøger til fleksjob samtidig med, at kommunen traf afgørelse om at standse udbetalingen af sygedagpengene. Og der står i afgørelsen: Ankestyrelsen fandt, at ansøger havde ret til at få tilbud om ansættelse i fleksjob. Ankestyrelsen fandt endvidere, at ansøger havde ret til at få udbetalt ledighedsydelse med virkning fra det tidspunkt, hvor udbetalingen af sygedagpengene blev standset, jf. aktivlovens § 74a, stk. 1. Begrundelsen for afgørelsen var, at kommunen havde haft pligt til at give tilbud om fleksjob, jf. aktivlovens § 71, stk. 1. Så lige inden de stopper sygedagpengene, skal de finde ud af, om det skal være fleksjob eller førtidspension - netop som forlængelsen § 27 1. nr. 4 går ud på. Sidst redigeret af curls; 14-11-2011 kl. 21:26. |
|
|
|
Lignende emner | ||||
Emner | Emnet er startet af | Forum | Svar | Sidste indlæg |
Hjælp til at finde Principafgørelse O-9-97 | Stonie | Spørgsmål ang Sygedagpenge/Kontanthjælp | 1 | 02-09-2012 14:25 |
Principafgørelse: § 27, stk. 1, nr. 3, lægebehandling - oplysningsgrundlag | gunvor | Den nyttige viden vi alle har | 0 | 21-09-2011 08:50 |
Nogen der har den principafgørelse | jsn | Dit og Dat | 6 | 06-07-2010 12:57 |
Mangler en principafgørelse om §28 | jsn | Alt det andet | 12 | 31-03-2010 22:39 |
Principafgørelse - fleksjob | zuza | Nyttigt at vide når du er visiteret til fleksjob | 3 | 28-02-2008 01:54 |