Vi sparker kun for selv at overleve

[Jonas81]

Tak for et godt indlæg Helenekr.

Mennesker på overførselsindkomst er ikke mindre værd end andre. Min holdning er, at alle mennesker er lige meget værd.

Dog rent økonomisk er det et problem, at der er så mange danskere på overførselsindkomst, fordi det er så dyrt for samfundet. For at få råd til det, så bliver politikerne nødt til at skaffe flere private arbejdspladser. Dvs. eksempelvis fjerne nogle af de vanvittige afgifter og reducer skatten på arbejde.

Det er min overbevisning, at man så vil få flere penge i statskassen, fordi flere betaler skat. Også selvom skatte procenten måske er mindre. Dette kan kun være et ønskeligt scenarie for dem på overførselsindkomst.

Men jeg har indtryk af at mange herinde, synes det er dumt og urimeligt. Alene af den grund at det er unfair, hvis andre får mere end en selv. Det synes jeg er ærgerligt.

Hvis man indfører en millionærskat, så er det skadeligt, fordi der kommer færre arbejdspladser og flere rige flytter ud. Hvem går det ud over? Naturligvis dem på overførselsindkomsterne.

Om nogle få år, så kan der komme grumme besparelser i det offentlige, hvis ikke politikerne gør noget.

Hvis man er på førtidspension kan man ikke gøre så meget. Man kan ikke lige tage sig et arbejde. Men i min verden bør man som førtidspensionist ønske flere private arbejdspladser, da det er den primære finansieringskilde til velfærdssamfundet. Hvis nogle bliver rige, så fred være med det, hvis det betyder at samfundet bliver rigere. Hellere det end det omvendte. At der bliver færre rige og større lighed, så samfundet bliver fattigere.

Oprindeligt indsendt af Risa

Og ja, pengene skal komme et sted fra. Men ikke fra overførslerne. Man rammer de svageste i samfundet, og det er slet og ret ikke i orden. Jeg får ONDT langt ind i hjertet, når overførslerne får "skylden" for, at statskassen bløder. Folk kan jo for h..... ikke gøre for, at de bliver syge eller arbejdsløse!

Der er vel ingen der giver de arbejdsløse eller sygen skylden for noget. Som du siger, så kan alle være uheldige.
Men er det jo et helt ukontroversielt faktum, at overførselsindkomster er en belastning på den måde, at det er virkelig dyrt for DK.

Oprindeligt indsendt af Risa

Som jeg ser det, er det indtil nu kun overførslerne, der har bidraget, mens lønmodtagerne er gået fri pga. de kulsejlede treparts. Så hendes fine ord giver en lidt grim smag i munden nu. Desværre...

De højeste indkomster bidrager også med reduceret børnebidrag. Hvor stort det bidrag er ift. andre grupper ved jeg dog ikke. Det er sikkert ikke ret meget.

Oprindeligt indsendt af Risa

http://www.ugebreveta4.dk/2011/20112...ennemsnit.aspx

Det er muligt at skatten på arbejde ligger på et gennemsnitsniveau i EU. Men du skal jo se det i en helhed. Udover skatten på arbejde har vi jo et utal af andre afgifter og høj MOMS. Og når det hele lægges sammen, så er danskerne utvivlsom nogle af verdens mest beskattede.

Et eksempel er bilafgifter, som er fuldstændig vanvittige. Hvorfor skal danskere betale over dobbelt så meget for en bil som en svensker?

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Men jeg har indtryk af at mange herinde, synes det er dumt og urimeligt. Alene af den grund at det er unfair, hvis andre får mere end en selv.

Det var da en fuldstændig u-underbygget generalisering der er til at tage og føle på.

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Om nogle få år, så kan der komme grumme besparelser i det offentlige, hvis ikke politikerne gør noget.

Hvor har du være henne de sidste 3 år?

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af L.S.

Det var da en fuldstændig u-underbygget generalisering der er til at tage og føle på.

Det synes jeg nu ikke. Det er ikke noget jeg bare slynger ud, men det er en konstatering efter at have læst en del tråde herinde.

Bemærk, at jeg ikke skriver "alle". Så havde jeg været enig med dig.

Oprindeligt indsendt af L.S.

Hvor har du være henne de sidste 3 år?

De besparelser der har været indtil videre kan blive meget grummere. DK har et underskud på næsten 100 mia. Skatte og afgiftskruen kan ikke strammes meget mere. Så er der næsten kun besparelser i det offentlige tilbage. Jeg frygter, at DK kan blive nødt til at lave større reformer, som fx:

forhøje pensionsalderen endnu mere
reducere overførselsindkomsterne
fyre meget personale i det offentlige.

Der kommer snart meget store årgange på pension, hvilket medfører en enorm belastning på sundhedsvæsenet. Små årgange skal overtage på arbejdsmarkedet. Det bliver problematisk og måske temmelig ubehageligt.

[MTVRV1]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Det synes jeg nu ikke. Det er ikke noget jeg bare slynger ud, men det er en konstatering efter at have læst en del tråde herinde.

Bemærk, at jeg ikke skriver "alle". Så havde jeg været enig med dig.




De besparelser der har været indtil videre kan blive meget grummere. DK har et underskud på næsten 100 mia. Skatte og afgiftskruen kan ikke strammes meget mere. Så er der næsten kun besparelser i det offentlige tilbage. Jeg frygter, at DK kan blive nødt til at lave større reformer, som fx:

forhøje pensionsalderen endnu mere
reducere overførselsindkomsterne
fyre meget personale i det offentlige.

Der kommer snart meget store årgange på pension, hvilket medfører en enorm belastning på sundhedsvæsenet. Små årgange skal overtage på arbejdsmarkedet. Det bliver problematisk og måske temmelig ubehageligt.

du skal regne med en del ikke har været på arbejdsmarkedet længe
eller altid været på kontanthjælp
altså kun lige har til dagen og vejen og kan ikke ændre den situation
da man netop ikke kan arbejde


men jeg kan kun være misundelig har ikke fået en krone i 2 år af det offenlige
men sådan er det nu engang når man har været flink til at spare op og har solgt hus.


men når man stemmer på enhedslisten, vil det også været mærkeligt
at man stemmer for at topskatten skal ned

[Ninja]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Tak for et godt indlæg Helenekr.

Mennesker på overførselsindkomst er ikke mindre værd end andre. Min holdning er, at alle mennesker er lige meget værd.

Dog rent økonomisk er det et problem, at der er så mange danskere på overførselsindkomst, fordi det er så dyrt for samfundet. For at få råd til det, så bliver politikerne nødt til at skaffe flere private arbejdspladser. Dvs. eksempelvis fjerne nogle af de vanvittige afgifter og reducer skatten på arbejde.

Det er min overbevisning, at man så vil få flere penge i statskassen, fordi flere betaler skat. Også selvom skatte procenten måske er mindre. Dette kan kun være et ønskeligt scenarie for dem på overførselsindkomst.

Men jeg har indtryk af at mange herinde, synes det er dumt og urimeligt. Alene af den grund at det er unfair, hvis andre får mere end en selv. Det synes jeg er ærgerligt.

Hvis man indfører en millionærskat, så er det skadeligt, fordi der kommer færre arbejdspladser og flere rige flytter ud. Hvem går det ud over? Naturligvis dem på overførselsindkomsterne.

Om nogle få år, så kan der komme grumme besparelser i det offentlige, hvis ikke politikerne gør noget.

Hvis man er på førtidspension kan man ikke gøre så meget. Man kan ikke lige tage sig et arbejde. Men i min verden bør man som førtidspensionist ønske flere private arbejdspladser, da det er den primære finansieringskilde til velfærdssamfundet. Hvis nogle bliver rige, så fred være med det, hvis det betyder at samfundet bliver rigere. Hellere det end det omvendte. At der bliver færre rige og større lighed, så samfundet bliver fattigere.

Jamen jeg kan kun være enig!

Det nytter ikke noget at vi får drevet de bredeste skuldre ud af landet med et træk på skulderen, det er netop dém der får hjulene til at dreje og jeg må indrømme, at jeg hver eneste gang hører om firmaer der vil flytte ud over grænsen, ærgrer mig gul og blå over, at der ikke bliver passet bedre på dem her i Danmark, hvor de virkelig gør en forskel.....

[Webmaster]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Tak for et godt indlæg Helenekr.

Mennesker på overførselsindkomst er ikke mindre værd end andre. Min holdning er, at alle mennesker er lige meget værd.

Dog rent økonomisk er det et problem, at der er så mange danskere på overførselsindkomst, fordi det er så dyrt for samfundet. For at få råd til det, så bliver politikerne nødt til at skaffe flere private arbejdspladser. Dvs. eksempelvis fjerne nogle af de vanvittige afgifter og reducer skatten på arbejde.

Det er min overbevisning, at man så vil få flere penge i statskassen, fordi flere betaler skat. Også selvom skatte procenten måske er mindre. Dette kan kun være et ønskeligt scenarie for dem på overførselsindkomst.

Men jeg har indtryk af at mange herinde, synes det er dumt og urimeligt. Alene af den grund at det er unfair, hvis andre får mere end en selv. Det synes jeg er ærgerligt.

Det er så ikke det jeg læser og jeg læser meget herinde af gode grunde

Jeg tror ikke at mange folk herinde er imod at andre kan tjene gode penge og at de har eller får mere end folk på overførselsindkomster som du skriver...

Det folk er imod....er at man tager disse penge fra folk på overførslesindkomster og giver dem til dem der i forvejen har...og mest til dem som har mest...

Det er det som folk ikke bryder sig om...

Du skriver også at du ikke synes at folk er mindre værd fordi de er på overførselsindkomster....hvilket jeg selvfølgelig er glad for.....problemet er bare at hvis du læser rundt om på nettet....ja så er det sådan en tendens der har udviklet sig....og uanset hvad...så er det en ret uheldig drejning i samfundet hvis en hel befolkningsgruppe går rundt og føler sig som en belastning for samfundet...

Hov glemte lige argumentet med at de rige skam også betaler...hmm....tja det er vel lidt som at sige at den fattige skal betale 10% og den rige skal betale 0,001%

Det er ikke et argument der holder i min bog....

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Det er så ikke det jeg læser og jeg læser meget herinde af gode grunde

Jeg tror ikke at mange folk herinde er imod at andre kan tjene gode penge og at de har eller får mere end folk på overførselsindkomster som du skriver...

Det folk er imod....er at man tager disse penge fra folk på overførslesindkomster og giver dem til dem der i forvejen har...og mest til dem som har mest...

Det er det som folk ikke bryder sig om...

Jeg kan egentlig godt følge tankegangen. Jeg tror politikernes tilgang er, at det bedre skal kunne betale sig at arbejde, ikke så meget om hvem præcis der skal have mere eller mindre.

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Du skriver også at du ikke synes at folk er mindre værd fordi de er på overførselsindkomster....hvilket jeg selvfølgelig er glad for.....problemet er bare at hvis du læser rundt om på nettet....ja så er det sådan en tendens der har udviklet sig....og uanset hvad...så er det en ret uheldig drejning i samfundet hvis en hel befolkningsgruppe går rundt og føler sig som en belastning for samfundet...

Helt enig. Der er sket et holdningsskred i samfundet. Som jeg også nævnte på en anden tråd for lidt siden, tror jeg Carina sagen har været en udløsende faktor.

Kan godt forstå hvis der er danskere, som synes det er uretfærdigt at nogle folk i arbejde får mindre ud af det end en på kontanthjælp.

Men det er jo ikke befolkningsgruppen som skal lægges for had. Det er reglerne og incitament strukturen der i såfald skal kritiseres.

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Hov glemte lige argumentet med at de rige skam også betaler...hmm....tja det er vel lidt som at sige at den fattige skal betale 10% og den rige skal betale 0,001%

Det er ikke et argument der holder i min bog....

Jeg mindes også jeg skrev, at det sikkert ikke var ret meget de rige skulle bidrage med ifm. skattereformen.

Da formålet med skattereformen var at lette skatten på arbejde, så er det vanskeligt at undgå, at de høje indkomster får noget ud af det.

[Webmaster]

Oprindeligt indsendt af Jonas81

Jeg kan egentlig godt følge tankegangen. Jeg tror politikernes tilgang er, at det bedre skal kunne betale sig at arbejde, ikke så meget om hvem præcis der skal have mere eller mindre.

Joo men her er problemt så at man samtidig siger at det skal førtidspensionister også....eller folk på fleksjob....og det giver igen mening at give disse et incitament til at arbejde mere da de jo af gode grunde ikke kan....

Helt enig. Der er sket et holdningsskred i samfundet. Som jeg også nævnte på en anden tråd for lidt siden, tror jeg Carina sagen har været en udløsende faktor.

Kan godt forstå hvis der er danskere, som synes det er uretfærdigt at nogle folk i arbejde får mindre ud af det end en på kontanthjælp.

Men det er jo ikke befolkningsgruppen som skal lægges for had. Det er reglerne og incitament strukturen der i såfald skal kritiseres.

Nej men det bliver den jo når det begynder at være legitimt at kalde folk for nassere og byrder for samfundet...altsammen i skattelettelsernes navn...eller hvorfor de nu gør det...

Her er det at folks menneskesyn er blevet ændret igennem de sidste ti år....og ja....Carina sagen har helt sikkert ikke hjulpet på det...

Jeg mindes også jeg skrev, at det sikkert ikke var ret meget de rige skulle bidrage med ifm. skattereformen.

Da formålet med skattereformen var at lette skatten på arbejde, så er det vanskeligt at undgå, at de høje indkomster får noget ud af det.

Men alligevel var det et argument i din fremføring

Ja det kan være svært at undgå at de høje indkomster får noget ud af det.....men her tror jeg nu også at det folk mener er at de bare ikke skal have mest ud af det....når man samtidig tager pengene fra dem der har mindst...

Man kunne jo have undladet at hæve topskatten og dermed sørget for at de ikke får så meget mere end dem der har en lønindkomst under topskattegrænsen...hvis det altså var den gruppe man helst ville have skulle have de lettelser...

[smækkerlækker]

Overførselsindkomster er ikke en byrde for samfundet. Det er en retorik, der bliver brugt til at holde folk nede.

Jeg bliver ked af, at høre at nogen herinde synes de er en byrde. Sådan burde det ikke være. Så er der noget, som et rigt samfund som det danske gør helt helt forkert.

Det er en prioritering og et politisk spørgsmål, hvad man vil bruge pengene til.

For at få pespektiv på tingene og kastet lys over fejlopfattelsen af overførselsindkomster er en byrde for samfundet. Vil jeg henvise til følgende fra Nationalbanken og danmarks statistik:

I Danmark var der i februar 2010 i alt 1.025.246 millioner kroner i omløb. Altså rundt regnet en million millioner, også kaldet en billion, kroner; det hedder også 1000 milliarder kroner.

[Jonas81]

Oprindeligt indsendt af smækkerlækker

Overførselsindkomster er ikke en byrde for samfundet. Det er en retorik, der bliver brugt til at holde folk nede.

Jeg bliver ked af, at høre at nogen herinde synes de er en byrde. Sådan burde det ikke være. Så er der noget, som et rigt samfund som det danske gør helt helt forkert.

Det er en prioritering og et politisk spørgsmål, hvad man vil bruge pengene til.

For at få pespektiv på tingene og kastet lys over fejlopfattelsen af overførselsindkomster er en byrde for samfundet. Vil jeg henvise til følgende fra Nationalbanken og danmarks statistik:

I Danmark var der i februar 2010 i alt 1.025.246 millioner kroner i omløb. Altså rundt regnet en million millioner, også kaldet en billion, kroner; det hedder også 1000 milliarder kroner.

Som jeg også har givet udtryk for i andre indlæg, så er der ikke nogen der siger, at dem på overførselsindkomster er mindre værd end andre mennesker(der findes sikkert undtagelser i andre kredse).

Men det er jo en kendsgerning, at det er dyrt for samfundet at der er så mange på overførselsindkomst. Det er der slet ikke noget ukontroversielt i. Det har intet at gøre med at man er ond eller noget.

De fleste af os er reelt interesserede i at have et samfund, hvor vi kan tage os af de svageste. Men på et tidspunkt kan der være så mange uden for arbejdsmarkedet, at det bliver et problem fordi det er meget dyrt.

Så det vigtige spørgsmål som politikerne skal tage stilling til. Hvordan sikres velfærdssamfundet på sigt. Det er vigtigt at bemærke, at for at vi kan have et velfærdssamfund og have et socialt sikkerhedsnet til dem som er uheldige, så skal Danmark have en indkomstkilde. Og den kilde findes primært på det private arbejdsmarked støttet op af den offentlige sektor.


Udover overførselsindkomster er der en lang række andre ting, som er dyrt for DK.