Tanker efter overvejelse

[Jørgine]

Oprindeligt indsendt af Karo

Fra år 2003, alle behandlingsmuligheder skal være udtømte og arbejdsevne skal være lige med 0, hvis man skal få tilkendt FP!

Hej Karo.

Det er nu ikke helt rigtigt, at arbejdsevnen skal være = 0 - men den skal være ubetydelig - og i en sådan grad, at den ikke giver mulighed for selvforsørgelse - heller ikke i form af flexjob.

Mit helbred bliver generelt dårligere - det har det gjort gennem mange år. Jeg startede med en §56 eller §17, som den hed i gamle dage, så firmaets økonomi ikke skulle belastes af mine tiltagende sygedage.

Nu er jeg meget glad for førtidspensionen, da jeg kan melde fra efter behov.

Jeg har altid haft den indstilling, at man som syg skal vælge sine kampe med omhu - og ingen har ret til at dømme andre, før man kender deres bevægegrunde til bunds. Den indstilling er jeg kommet langt med her i livet.

I øvrigt opfordres førtidspensionister - også efter den nye 2003-ordning - til at prøve kræfter med arbejdsmarkedet - sideløbende med førtidspension.

Så længe der er lovgivning, der giver mulighed for lønarbejde - ved siden af førtidspension - er det en mulighed, alle førtidspensionister kan benytte sig af. Ellers var lovgivningen der ikke.

Jo flere førtidspensionister, der arbejder lidt, jo mere smiler skattefar.

Jørgine

[PiaL]

Oprindeligt indsendt af Karo

Nu har jeg fået nok.
Du ved engang om du få tilkendt den FP, men allerede nu spekulerer du på, om ”regnestykket” gå op.
Det kalder jeg for et progressiv tankegang. Husk venligst, at bede med det samme din sagsbehandler om en middeltidlig førtidspension og 3 år må være tilstrækkeligt længe til at fine ud af, om du få det bedre.

Fra år 2003, alle behandlingsmuligheder skal være udtømte og arbejdsevne skal være lige med 0, hvis man skal få tilkendt FP!

Har du en dårlig dag, Karo? Prøv lige at læse HELE mit indlæg igen - og måske skulle du tænke over hvad ordet HVIS betyder...

I dit univers er ønske om en bedre fremtid åbenbart forbudt, hvis man skulle have fp - og jeg vil lige sige til dig, at det ikke er mit ønske at komme på fp! Det er noget, andre har besluttet for mig! Og ja, hvis det på nogen måde kan lade sig gøre at komme i arbejde igen engang, så kan jeg love dig for, at jeg gør det. Jeg fatter simpelthen ikke din tankegang!

[gh72]

Oprindeligt indsendt af Karo

Nu har jeg fået nok.
Du ved engang om du få tilkendt den FP, men allerede nu spekulerer du på, om ”regnestykket” gå op.
Det kalder jeg for et progressiv tankegang. Husk venligst, at bede med det samme din sagsbehandler om en middeltidlig førtidspension og 3 år må være tilstrækkeligt længe til at fine ud af, om du få det bedre.

Fra år 2003, alle behandlingsmuligheder skal være udtømte og arbejdsevne skal være lige med 0, hvis man skal få tilkendt FP!

Det der det passer simpelthen ikke! I så fald var der ikke noget, der hed skånejob, og det er der.
Jeg blev selv vejledt af kommunen om, at jeg jo på sigt måske kunne varetage et skånejob. Da jeg blev tilkendt pension skønnede de min arbejdsevne til at være ca. 6 timer pr. uge; det var for lidt til et fleksjob, men det kan måske blive muligt for mig at påtage mig et skånejob. Det har jeg lov til ifølge reglerne. Og så er den ikke så meget længere. Og jeg blev tilkendt pension i 2009.

Jeg kan ikke se, hvad der er så mærkeligt ved, at mennesker gerne vil ud og være en del af et fællesskab og blive brugt til noget, og hvis man kan arbejde feks nogle få timer om ugen, så er et fleksjob alligevel ikke realistisk.

Men der ér altså i reglerne mulighed for skånejob, og det er fuldt ud legalt!!

https://www.borger.dk/Emner/arbejde-...skaanejob.aspx

http://www.cabiweb.dk/forside/genere.../sk%C3%A5nejob

http://www.clh.dk/pjecer/jobmedtilsk...medtilskud.pdf

[sibt]

Oprindeligt indsendt af PiaL

Min sagsbehandler er ved at lave en indstilling til fp på mig, og jeg har også tanker om, hvor meget jeg må arbejde når jeg får fp - hvis jeg engang skulle få det bedre.

Jeg synes at det er fuldt forståeligt og menneskeligt, at man i en situation, hvor man mister hele sit arbejdsliv med indhold og forsørgelse, tænker om man mon ikke engang kunne arbejde bare lidt, og hvordan skulle det så foregå... Om det så nogen sinde skulle kunne lade sig gøre er en anden sag - men det er en del af den proces, jeg går igennem på vej "ned"! Nogen kan så mene at jeg er umoralsk - det synes jeg faktisk ikke at jeg er - jeg synes jeg er et menneske. Og det kunne jo også være, at det var muligt engang at arbejde lidt, og bare tanken kan måske holde modet oppe, og tænk - måske en dag bane vejen for et lille fleksjob.

Vi skal passe på at vi ikke bliver FOR fjendtlige overfor helt almindelige menneskelige tanker og følelser!

Jeg mener bestemt ikke du er umoralsk. Nogle kan, når de får fred og har fået deres pension, bruge tid og energi på et lille job. Ikke så meget for pengenes skyld, men for alle "bivirkningernes" skyld. Det kan være hårdt for nogle, helt at miste arbejdslivet og lidt har jo også ret.

Jeg har selv 10 timers arbejde pr. md - så man behøver ikke at have en arbejdsevne på 0 for at få pension - det er sådan set nok, at den lille arbejdsevne ikke kan bruges til selvforsørgelse eller er nok til et fleksjob.

Langt de fleste kan lidt, eller et eller andet der MÅSKE kan bruges i et lille skånejob. Nogle kan måske lidt tastearbejde, som ikke ligger langt fra at kunne skrive indlæg i diverse debatter f.x - andre kan måske hente et barn og passe dette barn en times tid eller så - hvis forældrene har lidt skæve arbejdstider, sådan et job ligger ikke langt fra at kunne passe egne børn o.s.v.

Mine egne timer er lidt i overkanten af hvad jeg egentlig bør, men de timer er så vigtige for mig, at jeg gerne betaler en pris - på min smertekonto. Til gengæld giver det uendelig glæde, for mig, at jeg både har kollegaer og får dækket et stort socialt behov - det "betaler" jeg gladeligt for

At tale om at man er umoralsk, fordi man har eller får, et lille skånejob - er totalt ude i hampen.

Godt du ikke opgiver, det er vigtigt at man ved hvad man vil - også selv om man mangler evnen til fuld selvforsørgelse.

Faktisk var det min jobkonsulent der gjorde mig opmærksom på muligheden for skånejob, nu jeg blev for dårlig til et reelt fleksjob.

Så når systemet kan anerkende, så bør andre også.

[Jørgine]

Angående debatten i denne tråd - om førtidspension/flexjob - om mindsteløn/grundløn - flexjob og tilskud - og kassetænkning.

Jeg ser sådan på det.

Det er kun 1/2 eller 2/3 af mindste- eller grundlønnen, virksomhederne modtager i tilskud til flexjobansatte.

De fleste flexjobbere med anciennitet vil gå lidt ned i løn, med mindre de, evt. med fagforeningens hjælp, kan forhandle sig frem til en bedre løn end grundlønnen - dog uden at tilskuddet til virksomheden af den grund følger med.

Men hvis mindsteløn/grundløn i sig selv ligger i den høje ende af skalaen - som regel på grund af mellemlang eller lang uddannelse - bliver tilskuddet derefter - og en dyr løsning for samfundet DK- men skattefar smiler.

Skattefar smiler også - sammen med samfundskassen - når førtidspensionister har en god indtægt fra private forsikringer og evt. tjenestemandspensioner mm. samt evt. en ægtefælle/samlever med gode indtægter, der medtages i grundlaget for beregning af førtidpensionens størrelse.

Mange fra min årgang har sådanne forsikringer. Det var dengang, der var frit valg på alle hylder i forhold til uddannelse - og efterfølgende i forhold til jobs. Sådan følte jeg det.

Nu er forholdene anderledes, og der skal tages hensyn til de i samfundet, der ikke har haft de samme gode betingelser for at uddanne/udvikle sig jobmæssigt - og som nu har mistet arbejdsevnen - helt eller delvis.

Men samfundsøkonomien i DK skal stadigt løbe rundt. Den nød er hård at knække.

Velfærd er ikke det samme som velstand.

Jørgine

[MTVRV1]

forså godt karo tanker
hvordan har man overskud til at tænke på arbejde mens man søger FP
jeg vil da også gerne i arbejde, men den mulighed er udelukket.
heller ikke noget skånejob.
ellers havde flexjob da været en god mulighed

[Jørgine]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

forså godt karo tanker
hvordan har man overskud til at tænke på arbejde mens man søger FP
jeg vil da også gerne i arbejde, men den mulighed er udelukket.
heller ikke noget skånejob.
ellers havde flexjob da været en god mulighed

Flexjob var bare ikke en mulighed for mig - på grund af mine specielle skånehensyn.

Vi er alle forskellige - og har alle grunde til det, vi gør - og tænker.

Som jeg har skrevet i et tidligere indlæg i denne tråd - så er der lovgivning på området, der giver mulighed for lønindkomst - sideløbende med førtidspension.

Når/hvis den forsvinder - eller førtidspensionen forsvinder - så er det en hel ny situation.

Jørgine

[Karo]

Oprindeligt indsendt af Jørgine

...så er der lovgivning på området, der giver mulighed for lønindkomst - sideløbende med førtidspension.

Når/hvis den forsvinder - eller førtidspensionen forsvinder - så er det en hel ny situation.

Det er netop det, som er pointen i min tankegang.
Førtidspensionen er ved at forsvinder, ligesom efterlønnen er.
Ideen med efterlønnen var jo, at den skulle have været til gavn for de nedslidte, men sådan er det ikke blevet…, derfor synes jeg at det er helt fint at den snart blive afskaffet en gang for alle, mens FP skal forblive men den skal være forbeholdt kun de syge, som kan ikke blive selvforsøgende.

Dem som er i stand til at arbejde skal hverken have efterløn eller FP.

[sibt]

Oprindeligt indsendt af Karo

Det er netop det, som er pointen i min tankegang.
Førtidspensionen er ved at forsvinder, ligesom efterlønnen er.
Ideen med efterlønnen var jo, at den skulle have været til gavn for de nedslidte, men sådan er det ikke blevet…, derfor synes jeg at det er helt fint at den snart blive afskaffet en gang for alle, mens FP skal forblive men den skal være forbeholdt kun de syge, som kan ikke blive selvforsøgende.

Dem som er i stand til at arbejde skal hverken have efterløn eller FP.

Hvor har du fra, at førtidspensionen er ved helt at forsvinde?

Og mener du at få sølle arbejdstimer skulle være nok til IKKE at få pension?

Arbejdsevne er et begreb, som kan tolkes i det uendelige åbenbart. Hvordan defineres SYG? Jeg er handicappet, min tilstand er permanent, men jeg er IKKE eller FØLER mig syg, på trods af mindst 10 diagnoser. Diagnoser er kun ord, som beskriver min tilstand. Er du født blind eller døv er du heller ikke SYG. Det er en tilstand og ikke sygdom og sådan er det med mange andre (diagnoser) også.

Sygdom er ikke altid en forudsætning for bevilling af pension, handicap kan være nok og for andre spiller det sociale ind.

DERFOR lavede man i 2003 pensionslovgivningen om, og indførte ord som arbejdsevne og selvforsørgelse, i erkendelse af, at sygdom IKKE altid, kunne berettige til en pension. Alt efter hvordan reccourceprofilens 12 punkter er beskrevet, så træffes en afgørelse, helbred og sygdom er "kun" 1 af punkterne. Et vigtigt punkt for de fleste her, men bestemt ikke det eneste afgørende. Nogle er så socialt dårlige/skæve, at de aldrig vil kunne komme på arbejdsmarkedet og blive selvforsørgende, men udmærket i stand til selv at bygge et hus.

Sjov tråd denne her, og en sær k10 verden - og svær når der ikke er helt firkantede kasser man kan forholde sig til. Foruden at mange er så trætte af kommunernes (forkerte) vurderinger og afgørelser, og samtidig med ikke er blege for, at kunne dunke andre for en (forkert) mening/holdning til ens eget liv.

[Karo]

Oprindeligt indsendt af sibt

Hvor har du fra, at førtidspensionen er ved helt at forsvinde?

Det har været diskuteret i længere tid, et eksempel?

”En væsentlig forudsætning for, at flere kan opnå og fastholdes i ordinær beskæftigelse - frem for at få et fleksjob eller en førtidspension - er et rum-meligt arbejdsmarked, der er indstillet på at beskæftige personer med nedsat arbejdsevne.”
Det siger for sig selv, at FP er på vej til at forsvinde.

http://www.kl.dk/ImageVault/Images/i...ltHandler.aspx

Oprindeligt indsendt af sibt

Jeg er handicappet, min tilstand er permanent, men jeg er IKKE eller FØLER mig syg, på trods af mindst 10 diagnoser. Diagnoser er kun ord, som beskriver min tilstand. Er du født blind eller døv er du heller ikke SYG. Det er en tilstand og ikke sygdom og sådan er det med mange andre (diagnoser) også.

Hvis det forholder sig sådan som du skriver, så synes jeg faktisk at du ikke opfylder kriterier til at få bevilget FP og regner også med at du har orienteret din sagsbehandler om at du hverken er eller føler dig syg.