Overgreb udøvet af "de funktionelle lidelsers prædikanter" ...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Indiansummer

I øvrigt når jeg læser dit indlæg/tråd så er der meget som går forbi mit lille hoved, fordi du skriver som om alle ved hvad du skriver om. Jeg gør ikke i hvert fald. Er der noget jeg ikke har set eller hørt? Eller har glemt at se? Eller skriver du bare videre på den oprindelige tråd?

...
..., bortset fra at jeg ikke forstår hvad du skriver Indiansummer

Hvad er det lige præcist, du ikke forstår?


Helt overordnet handler diskussionen om, hvorvidt der reelt kan defineres et objektivt sandhedsbegreb inden for en naturvidenskabelig kontekst.


Der er sikkert de der mener, at jorden er rund .., det er den imidlertid ikke ud fra de forestillinger, som vi er enige om skal definere, hvad begrebet: rund dækker over.

Omvendt er der måske de der holder fast ved, at jorden er flad .., det er den imidlertid heller ikke ud fra de forestillinger, som vi er enige om skal definere, hvad begrebet: flad dækker over.

Det udelukker imidlertid ikke, at der er noget der ser rundt eller fladt ud, når det bliver holdt helt op til næsen eller befinder sig inden for synsfeltet, fx når der pilles i egen navle - men det bliver svært at ophøje det, under de her nævnte forhold, observerede til en universel objektiv sandhed, der entydig viser sig objektiv gyldig ud over de givne referencerammer.


I det spændingsfelt hvor objektiviteten er under lup, skal vi herefter forsøge at undersøge om Gøg & Gokke [1] har forstået virkeligheden objektivt på samme måde som resten af verden, så vi kan ende op med at konkludere, at Gøg & Gokke har fat i en videnskabelig baseret objektiv sandhed, der i tilgift evt. bør bringe dem i position til Nobelprisen.

Meget kan gå galt i den proces ... også for Gøg & Gokke.

Og rigtig galt vil det jo være i processen, at måtte erkende at objektiv sandhed er vanskeligt at komme tæt på og at "sandheden" derfor som oftest er "forurenet" af en mere eller mindre udpræget subjektivitet.

Endnu mere skrækkeligt vil det være om den subjektive vildfarelse, som man måtte komme frem til i fx ren stupiditet, den oversælges (fx igennem en opskruet prævalens) og tillige bakkes op af en horde no brainers, der blot løber med, fordi de kan se en egen fordel i netop at løbe med eller de har en pistol i ryggen (og det vil også være til deres egen fordel, at pistolen ikke affyres).


Jeg kan levende forestille mig, at Jens Gyring, Hammel Neurocenter måtte have det rigtig skidt med at være blevet en del af den i BT (og andre steder) omtalte sag. En sag der i sin yderste konsekvens fremadrettet vil kunne kaste skygge over hans virke på både et fagligt og etisk plan. En skygge der måske også fremadrettet vil kunne komme til at hænge over Hammel Neurocenter.

Måske vil man i fagkredse ende med at sige: Ahhhh Jens Gyring ... ahhhh Hammel Neurocenter ... nåh jah ... det var dem der med den betændte sag, hvor man påberåbte sig: nødret for at nå et på forhånd defineret mål (hvem der så end måtte have defineret målet).

Hvis ellers Jens Gyring i bund og grund er et ordentlig menneske, der tilmed ikke ikke lader sig manipulere ind i rollen som: den nyttige idiot (og det må vi jo som udgangspunkt gå ud fra han evner), så har jeg fantasi nok til at forestille mig, at Jens Gyring uden tvivl ville være ved at revne af raseri, hvis han havde en datter, der blev udsat for det samme som den 24-årige kvinde, som BT skriver om ...

Det må bestemt være belastende for Jens Gyring, at sagen nu ruller ud i de landsdækkende medier ... men han kan selvf. indnu nå at stå af sagen og lægge alle kortene på bordet ... inden de måske alligevel siver ud.

Måske Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren også har nogle bekendelser, som de vil dele med offentligheden?

Om ikke andet så ligger sagens fulde data formodentlig, inc. EPJ, samtaleaflytninger (aaaah, de iPhones mv. ... shit ...) nok og putter sig i NSA's overvågningsdata ... og vil kunne hives frem af nogen med adgang dertil (amerikanerne selvf. og måske kineserne, israelerne og evt. andre ?).

Jeg tænker at den 4. statsmagt ikke ville blive specielt ked af at få lidt materiale fra det overvågningsprojektet ... men det er der måske andre der ville være kede af? ... altså såfremt de har noget at skjule ...


Note:
------
1: http://da.wikipedia.org/wiki/G%C3%B8g_og_Gokke

[Webmaster]

Man kan så undre sig over hvorfor Jens Gyring ikke allerede har været fremme eller har lagt afstand til en sag hvor man fra myndighederne...tja lad os kalde en spade en spade....ligefrem kidnapper et voksent menneske imod hendes og hendes families vilje...med fem voksne politimænd, låsesmed, embedslæge osv

Han må da...formoder jeg....vide at han vil i al tid fremover blive sat sammen med denne sag....specielt i disse internet tider...

Men det kan jo være at han er tilfreds med at være en nyttig idiot i denne forbindelse..

Kunne der komme sådan sag som denne....helt uden at Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren ved noget om det??

Jeg tror det næppe..

Men som altid er det jo nemt nok for dem at sige...ingen kommentarer...

Man kan kun håbe...for vores alles skyld....at der vil ske noget i denne sag så man kan finde ud af hvor langt på den går...

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af Webmaster

Man kan så undre sig over hvorfor Jens Gyring ikke allerede har været fremme eller har lagt afstand til en sag hvor man fra myndighederne...tja lad os kalde en spade en spade....ligefrem kidnapper et voksent menneske imod hendes og hendes families vilje...med fem voksne politimænd, låsesmed, embedslæge osv

Måske fordi "nogen" har vredet armen rundt på manden og pålagt ham opgaven?

Jah vi kan jo kun gætte ... herunder gætte på, hvad man måske har kunnet true med ...


Jeg har da hørt rygter om, at Sundhedsstyrelsen godt skulle kunne finde på at trække autorisationskortet over for en læge, når der er noget, der går dem imod ... men hvorvidt fx NSA's dataopsamling eller anden tilgang til faktiske data kan bekræfte sådan et rygte, det kunne jo være ret interessant at vide ...

Jah vi mangler sq fx en anonym kinesermand, der lige vil ryste posen ... (BTW: jeg kan slet ikke forestille mig at kineserne ikke har snablen langt nede i NSA's data).

Han må da...formoder jeg....vide at han vil i al tid fremover blive sat sammen med denne sag....specielt i disse internet tider...

Det er jo ikke alle der er obs på, at Internet aldrig glemmer og at NSA og tilsvarende kratluskere formodentlig heller ikke gør det ...

Men det kan jo være at han er tilfreds med at være en nyttig idiot i denne forbindelse..

Jeg vælger at tænke godt om Jens Gyring ... og håber det blot er et spørgsmål om tid, før han gør det rigtige i denne her sag ...

Om ikke andet så tænker jeg, at sandsynligheden for, at der dukker en retssag op på et tidspunkt, hvor Jens Gyring kan lette sit hjerte muligvis kan være tilstede ... og så kunne man jo håbe, at den 4. statsmagt også vil interessere sig for den side ...


BTW: Jeg har lige slået Jens Gyring op i Sundhedsstyrelsens autorisationsregistre [1] og det ser ud til, at der ikke er mange år til, at han skal på pension ... og tænker ... det var dog et grimt eftermæle, som han, som situationen aktuelt ser ud, kan risikere at slæbe med sig ind i pensionsalderen ...

Var det mig, ville jeg formodentlig forsøge at få vendt skuden i en fart, ved fx at inddage internationale eksperter i en positiv dialog frem for Gøg & Gokke typer med deres hypnotiserende trosbekendelser ... men det er jo et frit land vi lever i (for nogle) og enhver må jo vælge efter egen overbevisning ...

Jeg tænke også, at selv om man "kun" er kliniker og ikke forsker, så sker der jo ikke noget ved, at man dyrker eftertænksomheden og på selvstændig vis fordyber sig i noget af det, som en nuanceret forskning kan bidrage med i denne her sag ... ligesom jeg igennem faglige kontakter ved, at man i fx Norge har rimelig stor erfaring med lige præcis den her patientgruppe, som sagen her drejer sig om.

Men omvendt er der jo det der med, at læger typisk kan have et anstrengt forhold til at "komme hele vejen rundt om grøden" ...

Kunne der komme sådan sag som denne....helt uden at Sundhedsministeriet og Sundhedsministeren ved noget om det??

Jeg tror det næppe..

Man kan jo forestille sig meget ... men jeg hælder nok mest til din teori.

En gammel nu afdød professor og overlæge på Riget sagde engang (citeret frit efter hukommelsen), at når talen kom på den magtfulde Sundhedsstyrelse, så holdt folk i branchen vejret ...

Men som altid er det jo nemt nok for dem at sige...ingen kommentarer...

Det skal de sige, da lovgivningen lægger nogle begrænsninger på deres taleret i det offentlige rum i konkrete sager.

Men det kan egentlig ikke komme bag på nogen ... men derfor er det da alligevel findt at BT forsøger at få dem i tale ...


Når det så er nævnt, så er det bemærkelsesværdig, at man ikke har villet inddrage familiens og patientens advokat i dialogen, men i stedet på "Karl-Smart" vis har fået advokaten kørt ud på et sidespor - for jeg er da ikke afvisende over for, at man formodentlig med den rette dialog kunne have opnået et langt bedre behandlingstilbud og resultat end det, der nu synes at være udsigt til ...

Der er da formodentlig flere nationale og internationale læger, der allerede i hjemmeplejesituationen kunne have været sat på sagen ... og hvorfor er det så ikke sket ... eller kun sket i begrænset omfang ... det kunne da være interessant at vide ...

Og hvis det var for at yde patienten maximal behandling under en indlæggelse, så ville jeg nok have trukket på nordmændene eller fået patienten indlagt deroppe - når nu man patu ville indlægge brutalt under påberåbelse af: nødret.

Men der er vel gået sundhedspolitik i sagen?

Man kan kun håbe...for vores alles skyld....at der vil ske noget i denne sag så man kan finde ud af hvor langt på den går...

Der vil helt sikkert ske noget i denne her sag ... spørgsmålet er blot hvad?

Og her er det jo set før i en historisk kontekst, at det er den stærke part der skriver historien ... så at få et rimelig retfærdig udkomme i denne her sag som demokratiet kan være stolt af, det er måske at være en kende for optimistisk?


Note:
------
1: http://www.sst.dk/DS/OpslagAutReg.aspx

[Indiansummer]

Jeg undre mig.... Når det er noget med en politiker eller en rokade kan man bruge dage på dette i pressen. Men når det handler om, at systemet begår overgreb på deres borgere så er pressen fuldstændig væk.

Hvem har købt alle journalister til tavshed i dette land? Hvem har købt medier som tv til tavshed? Kun enkelte aviser har mod og mandshjerte til at fortælle om disse overgreb.

Det er på ingen måde betryggende at være borger i dette land mere, hvis det nogensinde har været det hvis man kom på kant med staten.

Jeg håber ved gud at den lille mand/kvinde snart vågner op og opdage hvad det er for land Danmark efterhånden er blevet.

Jeg frygter at blive behandlet som den unge kvinde, for hvad skulle forskellen være?

Jeg har ingen rettigheder som en syg borger, jeg havde det nok heller ikke før da jeg var i arbejde, men der kunne jeg stadigvæk bilde mig selv det ind.

Det er grotesk at man overtræder menneskerettigheder med loven i hånden, til at trampe på mennesker som ligger ned. Åh hvad skal det ikke ende med?

Får vi en sprøjte, som vi selv kan tage når vi kommer hjem? Perspektivet er grusomt og umenneskeligt. Indiansummer

[FibroMcs]

jeg ved godt den har været i en rigtig gammel tråd fra dengang..
Men dette her er jo det samme som er sket for Karina, og det kan ske for alle, man har jo ikke mange rettigheder, især hvis det er kommune/ sagbehandler og læger der bestemmer...
De kan jo tromle dig som de lyster.....

http://www.fyens.dk/article/1494692:...n-daarlig-film

[TimeGuest]

Oprindeligt indsendt af FibroMcs

Men dette her er jo det samme som er sket for Karina, og det kan ske for alle, man har jo ikke mange rettigheder, især hvis det er kommune/ sagbehandler og læger der bestemmer...
De kan jo tromle dig som de lyster.....

http://www.fyens.dk/article/1494692:...n-daarlig-film

Det er ikke tryghedsskabende


Jeg kan forstå, at Enhedslistens Stine Brix i BT i dag skulle have udtalt:

De tvivlsspørgsmål, der bliver rejst om den måde, man begynder at bruge begrebet "funktionelle lidelser" på, synes jeg, vi bør have fokus på fra politisk hold. Vi skal tage den nødvendige debat om det.

Dansk Folkepartis sundheds- og psykiatriordfører Liselott Blixt, kunne måske også tænke sig at bakke op omkring sådan en udmelding ... og så er den yderste "opposition" til Regeringen bragt i stilling til at gå overordnet ind i problematikken.

Der er givet også fagfolk, der vil stille op for de svageste borgere i dette land, når de udsættes for bekymringsvækkende behandling.

[FibroMcs]

Nej... Feks især i en Sag hvor der er tale om at en kommune åbenlyst ville skulle give folk pension, så ville enhver kommune jo prøve dette ved en borger, for tænk hvis de kunne slippe for vedkomne ved at de fik en dejlig funktionel lidelse, så de ikke kunne tages seriøst.......

Jeg håber virkelig de vil gå dybere ind i det, for det spare absolut ikke samfundet penge.. tværtigmod, jo længere tid du går med de sygdomme jo værre er de inden de bliver begyndt behandlet, eller man selv tager de hensyn der skal tages så sygdommen ikke forværres....

[TimeGuest]

Læge Stig Gerdes og jurist Stig Tørnæs har kontaktet psykiater Per Fink, fra Forskningsklinikken for Funktionelle Lidelser, i forbindelse med Karina Hansen sagen.


https://m.facebook.com/story.php?sto...57600&refid=17

Så må vi tage den derfra og se hvad der sker videre i sagen.

Det vi også mangler på et overordnet plan - og også i denne her konkrete sag - det er at de somatiske og psykiatriske fagspecialer bryder klinger på HØJT NIVEAU.

I den konkrete sag ikke for hverken forældrenes, Per Fink et al.'s eller offentlighedens skyld, men alene i første runde for pigens skyld, så hun kan komme nærmere en bedring i tilstanden!


Jeg sidder lige og læser lidt op på nordmændenes (eksperimentelle) behandling med: Rituximab hos CFS (ME) patienter.

Bla. her: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3198463/

Godt nok et lille forsøg ... men alligevel lovende omend det ikke er årsagsforklarende.

Dvs. ME's ætiologi kommer man ikke nærmere i den kontekst ... MEN det er generelt sådan, at man med fordel kan behandle en sygdoms GRUNDLIDELSE og så se at evt. overbygninger klinger af eller reduceres i deres udtryk.

Dvs behandler man ME'en, så må man gå ud fra, at det vil betyde en bedring af de følgetilstande, der måtte være.

Samtidig kunne det givet være frugtbart at se en sequencing af patientens DNA og mtDNA ... og kaste den ud til noget crowdsourcing ...

Der må være et eller andet sted at få bid ... det er næppe alt sammen noget der foregår oppe i patientens hoved.


Og læser man op på behandling med Graded Exercise Therapy (GET) og Cognitive Behavioural Therapy (CBT) af ME'patienter (som jeg forestille mig er det behandlingstilbud pigen aktuelt har), så ser det ikke specielt frugtbart ud.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19855350

A review on cognitive behavorial therapy (CBT) and graded exercise therapy (GET) in myalgic encephalomyelitis (ME) / chronic fatigue syndrome (CFS): CBT/GET is not only ineffective and not evidence-based, but also potentially harmful for many patients with ME/CFS.

Edit: Jeg glemte lige at henvise til ME Foreningens Facebook side, hvorfra jeg har hentet informationen om Stig Gerdes og Paul Tørnes intervention i sagen.

Henvisningen kommer her: https://m.facebook.com/meforeningen.dk?v=feed&refid=17

[Webmaster]

Uha det bliver spændende at se hvad der videre sker i denne sag....

Dejligt at se at der er nogen der gider gå ind i sagen....

Kunne det være en glædens dag...den dag Per Fink væltede af pinden...ohh jow det kunne...

Måske det er rigtig smart at gå efter Trygfonden og Lundbeckfonden.....simpelthen udstille dem som den flok hensynsløse mennesker de er...

Måske man kunne få sat Forskningsklinikken for funktionelle lidelser på EU`s terrorliste når de sådan render rundt og medvirker til at kidnappe folk og holde dem indespærret imod deres vilje...

Det ville i så tilfælde være ulovligt for Trygfonden og Lundbeckfonden at støtte dette terrorregime...

Det ville vel unægtelig være meget sværere for Per Fink og følge at forsætte deres forsøg uden penge...

Men det skulle ikke undre mig...hvis det skete...at de så bare kom på finansloven i stedet for...

At man kan være med til at støtte Per Fink og følge....ja det siger vel alt..

Han (Per Fink) kan da ikke blive skudt hurtigt nok ned af den pind han sidder på....og de fonde der støtter bør følge lige så hurtigt med...

Hvis man vil se ovenstående facebook links fra @TimeGuest i normal "størrelse" og ikke mobil style....ja så kan man gøre det herunder..

https://www.facebook.com/story.php?s...57600&refid=17

https://www.facebook.com/meforeninge...=feed&refid=17

[jh]

Ham Per Fink kan man da godt blive lidt træt af:
http://ekstrabladet.dk/nationen/article2066198.ece