Optog sine samtaler med sagsbehandler

[lena]

Jeg vil opfordre alle i Odense til skriftligt at anmode om tilladelse til at bånde fremtidige samtaler.

Lad os se om Henning Seiding står ved hvad han sagde i Fyens Stiftstidende!

Hans email er [email protected]

[lena]

Til Fyens Stiftstidende sagde direktør Henning Seiding;

Direktøren i kommunens socialforvaltning, Henning Seiding, ser mange fordele ved at optage samtaler på bånd efter aftale.

- Det bør vi som udgangspunkt sige ja til. Jeg ser det på linje med, at man har en bisidder med til et møde, siger han.

Uddrag fra brev, modtaget i går, skrevet af Henning Seiding;

"Jeg er dog samtidig opmærksom på, at den enkelte beslutning om, hvor vidt en borger må optage en given samtale på bånd, beror på en konkret vurdering af borgerens personlige forhold sammenholdt med det enkelte mødes karakter"(!)

"Det er derfor ligeledes min opfattelse, at borgere, der ønsker at optage møder med forvaltningen på bånd, skal anmode om det forud for hver enkelt samtale, der ønskes optaget. Det vil være tidsnok at anmode om det ved mødets begyndelse " - (Hvad hvis man får nej!!!!)

Det harmonerer vist heller ikke helt med en ensartethed i sagsbehandlingen, at tilladelse gives nogen gange - nogen gange ikke.

Jeg har dog fået tilladelse til at bånde i pensionssag samt i Ældre- og Handicapforvaltningen.

Hvorfor kan jeg ikke få tilladelse til at optage i Ydelsesafsnittet vedr. §100 - en sagsbehandling som "tilfældigvis" beror på overtrædelse af retssikkerhedsloven, forvaltningsloven, måske straffeloven osv?

En sagsbehandling, hvor sagbehandler ikke er specielt indstillet på at mine berigtigelser vedhæftes (hvilket de SKAL iflg. Datatilsynet), men mener at min sag bliver "rodet" hvis de skal berigtige vildledende og urigtige oplysninger!

[lena]

----- Original Message -----
From: "Studenterrådets Retshjælp" <[email protected]>
To: "Michelsen" <[email protected]>
Sent: Monday, May 05, 2008 1:17 PM
Subject: Re: Skjult optagelse ved møde med kommunen


> 210-08
>
> Kære Lene
>
> Tak for din henvendelse til Studenterrådets Retshjælp. Jeg forstår dit
> kortfattede spørgsmål, således, at du ønsker at vide hvorvidt der som
> udgangpunkt er noget til hinder for at benytte sig af skjulte
> bånd/videooptagelser som bevis i retssager.
>
> Som udgangspunkt er der intet til hindre for at sådanne optagelser fremlægges
> som bevis i retten.
>
> Med venlig hilsen
>
> Lasse
> Studenterrådets Retshjælp
> Studenternes Hus
> Nordre Ringgade 3
> 8000 Århus C
>
> Telefon 89 42 54 60
> E-post [email protected]

[gandalf]

Oprindeligt indsendt af Ida

Bjarne skrev:"Tilsynekomsten af min lille interviewbåndoptager, fremkaldte dog omgående den klokkeklare reaktion fra sagsbehandleren: "Hvis du tænder den, så bliver der ikke noget møde. Så skulle jeg jo sidde og koncentrere mig hele tiden"!

Så også efter dette for klienten særdeles vigtige møde, måtte jeg affinde mig med, at mødelederen alene skrev referatet til kommunaldirektøren.

Men selv om det utvivlsomt bliver lidt mere besværligt for sagsbehandlerne, så synes jeg, at kommunerne snarest skulle give en generel tilladelse til, at klienter, hvis de ønsker det, anvender båndoptager ved møder. Herved kunne klienten fastholde, hvad der blev sagt samtidig med, at den synlige båndoptager ville være fair over for sagsbehandleren."

Husk at I har ret til at optage de samtaler i selv deltager i. Kommunen/ sagsbehandleren har ikke lov til at afbryde mødet, fordi de ikke kan lide at samtalen bliver optaget. Vi har allerede en generel tilladelse til at optage samtaler vi selv deltager i. Kommuner og sagsbehandlere skal bare lære at overholde reglerne. Det kan nok godt kræve en pædagogisk indsats...

Hvor i loven står det?
Jeg vil gerne bruge det til næste gang jeg har møde med kommune, hvis de nægter at jeg optager det

/Gandalf

Gandalf de må gerne nægte dig at optage så det der er hovdepointen i det her er at man ikke skal spørge da det er helt lovligt at optage samtalen skjult.

Må man aflytte og optage andres samtaler?

Det er ulovligt at aflytte og optage andres samtaler, hvis der bruges et apparat og ikke er givet samtykke (straffeloven § 263, stk.1, nr.3). Lytning ved dørene, der sker uden udstyr, er lovlig.

Det er lovligt at optage samtaler, som den pågældende selv deltager i. Journalister bruger f.eks. ofte at optage interviews. Det er hensynsfuldt at oplyse det, men ikke et lovkrav.

Det er også lovligt at optage drøftelser på et møde, som den pågældende selv deltager i. En mødedeltager kan lovligt optage for en journalist, der ikke selv deltager. Optagelser er lovlige, selv om de foregår skjult.

Det er som hovedregel i strid med de presseetiske retningslinjer at offentliggøre skjulte optagelser. Det er derimod kun i strid med straffeloven, hvis privatlivet krænkes.
Læs mere under emnet skjult identitet og skjulte optagelser.http://www.update.dk/cfje/Lovbasen.n...f?OpenDocument

Det er forbudt at optage lyd og billeder under retsmøder, medmindre retten undtagelsesvis giver tilladelse (retsplejeloven § 32).

Straffeloven om emnet Straffeloven Kap. 27

[popiae]

I Hillerød kommune, vil dette spørgsmål jo bare blive besvaret med, at det har kommunen besluttet.
Det er ihvertfald kommunens standartsvar.
De har også ulovlig procedyre vedr §117(individuel kørsel), det var dog Nævnet i telefon, der påpegede ulovligheden der. Men svar fra kommune er, at det er vedtaget i Byrådet. Hvis jeg vil vidre med dette, kan jeg starte endnu en klagesag op.(det orker jeg pt ikke).
Derfor kan borgere der ikke kender loven, blive snydt for deres rettighed.
VH Popiae

[lena]

Jeg har valgt at offentliggøre flere interne mails i min sag

se evt her;

http://sites.google.com/site/lenamic...-interne-mails

[jane]

Jeg kan også kun se at det vil være en fordel - både for borgerne og kommunen.

Kan da godt se at kommunen kan komme ud og sk...... fordi de tit siger en ting og så gør de noget andet, eller slet ikke overholder det de skal.
hilsen jane

[Den udstødte]

Hej Lena!

Godt gået!!! Jeg glæder mig til, at se svaret fra justitsministeren.

Varme sommerhilsener

Den Udstødte

[lena]

http://www.fyens.dk/article/994316:D...-baandoptagere

Tillid frem for båndoptagere

Gennem den seneste tid har avisoverskrifter som "Optog sine samtaler med sagsbehandler" og "Hvorfor så bange for båndoptagere?" kastet lys på et nyt og interessant fænomen: Nemlig muligheden for at møder mellem borgere og sagsbehandlere optages på bånd.

Båndoptagere er billige og nemme at bruge - hvorfor ikke bare optage alt? Når nu digitale båndoptagere er så billige i anskaffelse og nemme at bruge, er det nærliggende at stille sig selv spørgsmålet: Hvorfor optager vi ikke bare altid alle møder mellem borgere og forvaltningens medarbejdere? Og hvorfor egentlig ikke tage skridtet fuldt ud og video-optage, så både lyd og billede kommer med?

Fordi det formentlig giver de fleste mennesker i dagens Danmark - borgere såvel som sagsbehandlere - en unødig følelse af overvågning og mistænkeliggørelse! Og netop mistænkeliggørelsen risikerer at hæmme eller i værste fald hindre udviklingen af den gode, tillidsfulde, fritflydende og konstruktive dialog. Dermed bliver sagsbehandlingen besværliggjort til skade for borgeren.

Derfor siger det også sig selv, at båndoptagelser foretaget i det skjulte er en direkte amoralsk og ubehagelig fremgangsmåde - hvad enten det så er borgeren eller sagsbehandleren, der kunne tænke sig at trykke på optagerknappen.

Bisiddere, refe*rater og båndoptagelse kan være en god støtte Som borger har man flere gode muligheder for at få støtte undervejs i sagsbehandlingen:

Borgeren kan til enhver tid vælge at have en bisidder med til møderne.

Sagsbehandleren kan lave et referat umiddelbart i forlængelse af mødet. I øvrigt helt i tråd med ønsket fra Bjarne Andersen, én af debatørerne i denne avis.

Båndoptagelsen kan også være en mulighed, hvis man som borger på grund af personlige forhold har svært ved at forstå eller fastholde indholdet af et konkret møde. Det forudsætter så, at man har fået sagsbehandlerens accept umiddelbart inden mødet.

Uanset fremgangsmåden under møderne er det et faktum, at Social- og Arbejdsmarkedsforvaltningen, som jeg er rådmand for, er 100 procent til for borgerne! Vi er sat her på jorden for at sikre, at de, som har behov for hjælp, også får den. Og samtidig sikre, at hjælpen omvendt heller ikke misbruges. Alt sammen naturligvis med respekt for landets love.

Som myndighed og den part, der må forventes at have det faglige, professionelle overblik og det menneskelige overskud, har vi et udstrakt ansvar for at skabe de bedste betingelser for en vellykket sagsbehandling. Men det kan kun lade sig gøre med borgerens gode vilje og samarbejdsvillighed.

Lad mig derfor slå fast: Båndoptagere skal - hvad enten det er på borgerens eller forvaltningens initiativ - bruges i fuld åbenhed, i enighed og med stor omtanke. De bør kun bruges i det omfang, de bidrager til en bedre sagsbehandling. Og ærlighed, respekt og opbygningen af gensidig tillid vil altid uanset hvad være det allerbedste udgangspunkt for det gode møde.

Erik Simonsen,

Rådmand (NA), Social- og Arbejdsmarkedsforvaltningen.