Et skridt i den rigtige retning...

[MTVRV1]

der er noget jeg ikke helt forstå

Frk. Norden er kommet på flex og kan få ledighedsydelse

vil i have at hun skal klage over det, for at hendes sygedagpenge kan forlænges
så kan det ende med hun ryger på kontanthjælp
hvis hun ikke kan klare et flexjob, så skal de vurdere om der skal tildels FP

kender ikke sagen godt nok, men hvis man kan tage på kursus og så videre som man skal
og kan arbejde i en praktik
så er en FP alså svær og opnår
da ens arbejdsevne skal være ubetydelig

[popiae]

Først mødet på tirsdag!

Dernæst tager vi fat på sygedagpengesagen.
Der vil selvsagt være en vis vægtning af, hvad der kan betale sig, men jeg kan ikke se at du taber noget ved det.
hvis du får forlængelse efter stk 4; skal du derimod afklares til ENTEN fleks eller pension.

Er stadig af den helt klare opfattelse, at du er oplagt til stk 4, og kommunens vurdering midt i afprøvningsforløb, er fuldstændig uden for lovens intention om, i hvilken rækkefølge tingene forgår i.
Herunder deres tåbelig argument for, at dette ikke vil kunne nås, inden for de 26 uger!

Men vedr jobplan; Denne skal laves, forud for hvert forløb; afklaring af arbejdsevne.
Kapitel 9

Jobplan

§ 27. Personer, der er omfattet af § 2, nr. 1-4, kan få udarbejdet en jobplan for, hvordan mulighederne for at få varig beskæftigelse på det almindelige arbejdsmarked kan forbedres.

Stk. 2. I jobplanen beskrives personens beskæftigelsesmål, som så vidt muligt skal være rettet mod beskæftigelse inden for områder, hvor der er behov for arbejdskraft.

Stk. 3. Hvis et beskæftigelsesmål fremgår af de oplysninger, der er indlagt i Jobnet efter kapitel 6 og er inden for områder, hvor der er behov for arbejdskraft, kan jobplanen blot henvise til beskæftigelsesmålet i Jobnet.

Stk. 4. I jobplanen angives, hvilke tilbud der efter § 22 kan gives. Hvis et tilbud er rettet mod beskæftigelse inden for områder, hvor der er behov for arbejdskraft, skal jobplanen ikke indeholde en begrundelse for tilbuddet, medmindre personen ikke er enig i tilbuddet.

Stk. 5. Hvis jobcenteret skønner, at der skal gives et tilbud, der ikke er rettet mod beskæftigelse inden for områder, hvor der er behov for arbejdskraft, skal dette begrundes i jobplanen.

Stk. 6. Jobplanen skal revideres, hvis dette er begrundet i personens situation, eller hvis der er væsentligt ændrede forudsætninger på arbejdsmarkedet, som gør en revision hensigtsmæssig.

§ 28. For personer, der er omfattet af § 2, nr. 3, kan planen tillige indeholde aktiviteter, der kan stabilisere og forbedre personens fysiske, psykiske og sociale tilstand med henblik på, at personen efterfølgende kan deltage i tilbud efter denne lov.

Stk. 2. For personer, der er omfattet af § 2, nr. 4, og som skal bevilges revalidering efter § 51 i lov om aktiv socialpolitik, skal jobplanen tillige indeholde en beskrivelse af personens mulighed for optagelse på en uddannelse og for endelig erhvervsmæssig placering. Hvis jobplanen indeholder et tilbud om virksomhedspraktik eller ansættelse med løntilskud, skal planen tillige angive, hvordan virksomheden deltager i forløbet, samt jobcenterets bistand til virksomheden.

§ 29. Forud for afgivelse af tilbud efter kapitel 10-12 til personer, der er omfattet af § 2, nr. 1-4, skal der udarbejdes en jobplan.

Stk. 2. Hvis der er udarbejdet en jobplan og personen skal have et tilbud, som ikke indgår heri, skal jobplanen revideres.

Stk. 3. Stk. 1 og 2 finder ikke anvendelse ved afgivelse af tilbud efter kapitel 10-12, hvis tilbuddet varer op til 4 uger eller er blevet fastsat under en jobsamtale og er rettet mod beskæftigelse inden for områder, hvor der er behov for arbejdskraft. En person har dog ret til at få udarbejdet en jobplan, hvis den pågældende anmoder herom.

Stk. 4. Tilbud, hvori der efter stk. 3 ikke kræves udarbejdet en jobplan, skal afgives skriftligt, og det skal fremgå af sagen, om personen har accepteret tilbuddet."

Håber at det giver lidt overblik. Dog har du jo fået tilkendt fleks, hvorfor en jobplan ikke har rette mål. Det gælder sålænge at man mangler afgørelse om revalidering/fleks/pension. Det er fordi sygedagpengene og kontanthjælpen er målrettet ordinært arbejde.

Tror dog godt at jobplan også kan laves, selvom man er tilkendt fleks, men mangler arbejde, evt nærmere beskrivelse af skånebehov mv.?


VH Popiae

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af popiae

hvis du får forlængelse efter stk 4; skal du derimod afklares til ENTEN fleks eller pension.

Ja, det er jo så denne jeg ikke har været obs på.
Efter forlængelse efter stk.4 er man sikret, enten fleks eller fp.

Men, hvis kommunen er ude i kassetænkning, hvilket der, efter min opfattelse, er en stor risiko for,så tror jeg ikke, at en forlængelse efter stk. 4 sikrer FrkNorden en fp efter endt afprøvning, om så resultatet tydeligt peger på fp.

Hvis FrkNordens kommune har besluttet, at FrkNorden skal visiteres til fleks fremfor fp, så har jeg svært ved at forestille mig, at noget kan få kommunen til at ændre sin beslutning.

Problemet heri er jo netop, at meget af det afhænger af en individuel vurdering, og, at der ikke, lovmæssigt, er fastsat et min. timetal for fleks.

Min personlige mening, ud fra egen erfaring, er at man skal vælge sine kampe med omhu, og jeg ville hellere bruge energi på, at ruste mig til den kommende kamp vedr. resultatet af afprøvningen, end at klage over sdp-stoppet.

For uanset om FrkNorden får sine sdp forlænget efter stk. 4, så er FrkNorden stadig ikke sikret fp, om så resultatet af afprøvningen nok så meget peger på en fp.

Skjulte dagsordener og rævekagebagning er svære at være oppe imod.

[Enteneller]

Oprindeligt indsendt af MTVRV1

der er noget jeg ikke helt forstå

Frk. Norden er kommet på flex og kan få ledighedsydelse

vil i have at hun skal klage over det, for at hendes sygedagpenge kan forlænges
så kan det ende med hun ryger på kontanthjælp
hvis hun ikke kan klare et flexjob, så skal de vurdere om der skal tildels FP

kender ikke sagen godt nok, men hvis man kan tage på kursus og så videre som man skal
og kan arbejde i en praktik
så er en FP alså svær og opnår
da ens arbejdsevne skal være ubetydelig

Der er rigtig stor sandsynlighed for at Frk. Norden holdes på ledighedsydelse i en uendelighed, som så mange andre. Kommunerne vurdere jo ikke bare til ftp. hvis man ikke holder på fleks, der vil sikkert gå mange år med aktiveringe for Frk. Norden der.

Vi ved endnu ikke om Frk. Norden kan klare fleks, men det, der skulle være sket i hendes sag var en forlængelse iht. §27 stk. 1 nr. 4, den var soleklar. Først derefter kan man tage stilling til om hun efter en rimelig afklaring er berettiget til fleks eller ftp. Det er alt for tidligt, kun 4 uger ind i arbejdsprøvningen at sige fleks. Det tyder på at sagsbehandleren allerede havde besluttet sig herfor inden REVA.

Ledighedsydelsen bør omstødes til sdp. forlængelse og først herefter kan der afgøres til fleks eller ftp.

Mtv du har dog helt ret hellere LY end KH, men i dette tilfælde har kommunen taget en al for hurtig beslutning blot for at komme ud af de sygedagpenge som de i al ikke bare kunne lukke for. De besluttede sig så for ledighedsydelse i stedet, måske sparer de penge på ledighedsydelse frem for sdp. ?? Ved det ikke, men indtil videre er de da så sluppet for en sdp eller i sidste ende en mulig ftp. sag. At de skulle kunne lukke for sdp. undervejs efter evt. forlængelse og sætte Frk. Norden på kh. har jeg meget svært ved at se for mig. For hvis afklaringen stoppes af REVA så er det klart ftp. vejen der skal søges og den vej har REVA jo allerede været inde på i denne sag.

[MTVRV1]

vovse skriver
Min personlige mening, ud fra egen erfaring, er at man skal vælge sine kampe med omhu, og jeg ville hellere bruge energi på, at ruste mig til den kommende kamp vedr.
resultatet af afprøvningen, end at klage over sdp-stoppet.


Er helt enig
men hvis ens lægepapir ikke peger direkte på pension, så betyder en arbejdsprøving alså ikke man "bare" får tildelt en FP

[Enteneller]

Jeg er også tildels enig med Vovse, men spørgsmålet er om Frk. Norden rent psykisk kan leve med at være på ledighedsydelse og den "jagt" fra kommunens side der kan være i det? Man vil vel stadig føle sig som "jaget vildt", så derfor er det værd at tage kampen op frem i mod sdp. forlængelse.

Lægepapirerne skal naturligvis også entydigt pege på ftp. hvis arbejdsprøvningen ender ad denne vej, det er jo et must herfor !!

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Enteneller

Jeg er også tildels enig med Vovse, men spørgsmålet er om Frk. Norden rent psykisk kan leve med at være på ledighedsydelse og den "jagt" fra kommunens side der kan være i det? Man vil vel stadig føle sig som "jaget vildt", så derfor er det værd at tage kampen op frem i mod sdp. forlængelse.

Selv hvis FrkNorden vælger at anke sdp-stoppet, og får forlænget sdp efter stk. 4, så er der stadig en (stor) risiko for, at hun ender ud med en fleksvisitering, og alt hvad der følger med.

Som Andersine også skrev:
"For udfaldet i sidste ende bliver nok ikke så anderledes, og du kan som sagt altid søge på det foreliggende, hvis du ender med at blive "syltet" på ledighedsydelse."

Jeg har selv prøvet at være oppe mod kassetænkning/skjult dagsorden/rævekagebagning (kald det hvad du vil), når først kommunen har taget en beslutning, som ikke direkte er i strid med loven, så kan vi råbe, skrige og skabe os lige så tosset som det passer os, for det er sådan det bliver. Desværre.

Jeg husker ikke lige FrkNordens helbredsproblemer, men jeg har svært ved at forestille mig, at hun har uanede ressourcer.
Derfor råder jeg som jeg gør.

Jeg forstår så udmærket FrkNordens frustrationer, jeg har selv været der, bortset fra, at jeg var på kh under hele forløbet.
Det er meget frustrerende når både den ene og den anden snakker fleks, når man selv ved, at det er totalt urealistisk.

Ved slutmødet i forb. med min sidste afprøvning forklarede min konsulent systemets opbygning, for chefen og min kontaktperson i virksomheden.

Først prøver man om borgeren kan klare en revalidering.
Hvis dette ikke lykkes går man til næste trin, som er fleks.
Hvis dette heller ikke lykkes går man til det sidste trin, som er fp.

For mit vedkommende er både reva og fleks forsøgt, meget bogstaveligt, og med "lidt" syltning imellem.
Så efterhånden har jeg fået indtryk af, at mange kommuner tager det meget bogstaveligt, at reva og fleks skal være udelukket før der kan tilkendes fp.

[Enteneller]

Jamen igen, Vovse du har nok ret, Frk. Norden bør nok forblive på ledighedsydelse indtil videre. Jeg håber så bare at hun selv kan styre arbejdsprøvningen så hun ikke i uendelighed skal ligge på sofaen når hun kommer hjem.

Jeg husker kun min egen arbejdsprøvning og hvordan jeg havde det når jeg kom hjem og jeg ønsker ikke for nogen at have det sådan..

Jeg kan se hvad I siger, men håber som sagt så bare, at Frk. Norden er i stand til, at slå klamperne i når der bliver brug herfor. Bla. fra Cleo herinde kan vi læse den hårde kamp hun og andre har i fleks systemet, det er hård kost.

Jeg håber dælme ikke min egen kommune ryger i kasse tænkning, for så er jeg da færdig som "gårdsanger".

Frk. Norden, jeg tror at vi alle ved at du følger din tråd og at du ikke kommentere, men tager rådene for og i mod til dig. Det er helt fint, se hvad mødet i morgen bringer, held og lykke hermed.

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af Enteneller

Jamen igen, Vovse du har nok ret, Frk. Norden bør nok forblive på ledighedsydelse indtil videre. Jeg håber så bare at hun selv kan styre arbejdsprøvningen så hun ikke i uendelighed skal ligge på sofaen når hun kommer hjem.

Det håber jeg virkelig også, men det er jo uanset om hun er på ledighedsydelse eller sdp.

[FrkNorden]

Jeg følger altså med i alle jeres kommentarer - det er SKØNT I gider bruge tiden på støtte, gode råd og kærlig sparken i røven...

Jeg er bare "lidt" slidt lige for tiden, så jeg venter til efter mødet i morgen, med at svare tilbage på alting. Så kan det også være jeg er blevet lidt klogere....