Undskyld min uvidenhed om skatteaftalen men...

[MichaelH]

Det med de 3 finger kender jeg godt.

Problemet er nok nærmere at nogen føler sig truffet.
Jeg har ikke anklaget nogen men stillet spørgsmål til.

Jeg vil trække følehornene til mig igen for den nedladende måde at skrive persoligt til mig på gider jeg ikke at finde mig i.
Bemærk venligt at min oprindelige kritik gik på om A holdet af førtidspensionister kan glædes på B holdes vejne. Intet personligt nedladende på en person som du L.S. lige har formået.
Kan dog glæde mig over at indlæg bliver stående her til evighed (eller gør det !! nu når man ikke hyler i kor med alle de negative. ) så andre ikke begår samme fejl som mig.
At være nyanceret og vise at det også kan være positiv udgang på tiltag fra regeringen.

[Ninja]

Pointen er, at vi på ny ordning, synes det er synd for dem på gammel ordning, der ryger i fælden!

Det handler om vrede mod politikerne, at de i det hele taget kan finde på sådan noget som at lokke intetanende uskyldige mennesker til den slags.

Vi bekymre os bare om de mennesker, og ønsker såmænd kun det bedste for dem, da vi jo er i nogen lunde samme båd.

Jeg ville hellere være på den gamle ordning pga sikkerheden. Skidt med pengene.

PS
De har også fremsat ønske om at man burde kunne genoptage allerede eksisterende førtidspensioner til fornyet overvejlese, og her er det IGEN dem på den gamle ordning der er mest interessante. Men som igen er fredet. Ved at få dem lokket på ny ordning, så er der jo ikke langt fra tanken om, at de måske, skal vurderes igen....efter de nye regler.
Synes bare man skal passe på. Regeringen har bevist, at det er overførselsindkomster der skal skæres ned på.
så hellere sige ''pas nu godt på og tænk dig om, inden du gør noget, gør ikke noget overilet''. det kommer jo dybest set af kærlighed til sine medmennesker og håbet om, at de ikke får det værre pga en dum beslutning.

[Vovse]

Oprindeligt indsendt af helenekr

så hellere sige ''pas nu godt på og tænk dig om, inden du gør noget, gør ikke noget overilet''. det kommer jo dybest set af kærlighed til sine medmennesker og håbet om, at de ikke får det værre pga en dum beslutning.

Det er vel sådan set det, der er den røde tråd på K10.

Når jeg kommer med gode råd her på K10, så er det hovedsageligt ud fra mine egne (dårlige) erfaringer, for at andre ikke skal falde i de samme huller, som jeg faldt i, for at andre ikke skal gøre de samme fejl, som jeg gjorde.

Ind i mellem kan man godt lære af andres fejl og erfaringer, der er jo ingen grund til, at opfinde den dybe tallerken.

[Ninja]

Enig vovse, men jeg skrev det sådan set efter at MichaelH ville teste os på vores glæde overfor andre - han ville gerne vide, om de nye pensionister kan glæde sig over de gamle pensionister nu kan komme på ny ordning

Hertil har jeg svaret i en anden tråd, at der nok ikke er så meget glædeligt ved at komme på den nye ordning, og at jeg hellere selv ville på den gamle hvis der var frit valgt på alle hylder (grundet det faktum at man altid er fredet på den gamle ordning)...

Selvfølgelig er vi glade på andres vegne, som du skriver, så er det jo dét det hele handler om - nemlig at hjælpe hinanden.

[popiae]

Helenekr. har helt ret i betragtningen i, at de førtidspensionister, er i fare for at bliver lokket i en fælde!
Fordi;

Tilbudet er jo ikke anderledes, end at de frit kan blive vurderet idag til dette, hvis de feks er tilkendt lav, mellem, eller alm. og deres tilstand er blevet dårligere!

For at blive tilkendt ny førtidspension, skal de selvsagt opfylde betingelserne, ligesom alt andet.

Husk selv begrundelsen for fjernelse af efterløn, hvor det hed sig, at de selvsagt kunne få førtidspension, men.. virkeligheden bliver jo anderledes,
De skal også opfylde betingelserne, ligesom andre!

Men mange faldt for denne begrundelse!

Så..Det er IKKE glæde over tilbud, som desværre vil lokke nogen i fælden, hvorpå de i værste fald, mister førtidspensionen istedet, for hvor er sikkerheden for at de kan bibeholde den gamle, uanset?

VH Popiae

[Pophår]

Jeg tillader mig at poste denne kopi. Det er mit indlæg i en anden tråd om skattereformen. Indlægget er et svar til Michael H
og er møntet på glæden ved at pensionister fra før 2003, nu frivilligt kan lade sig overgå til pension på ny ordning.

Glæden ved det er ikke her, men den findes da sikkert derude, hos nogle af de der bliver berørt .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Min kone er på pension fra før 2003. Jeg blev førtidspensionist pr 1/3-12. Hun steg ca 1000 kr brutto i pension, fik sit medicinkort tilbage (75%), hun mistede det, da vi blev gift. Vi får 1100 kr i boligydelse, hvilket vel ca er 2000 kr brutto.

1000
2000

Årlig besparelse på medicin: ca 3000 kr.

Altså ca 3500 brutto/mdr.

Besparelsen er faktisk større, når man ligger fx tandlægebesøg, fys, kiropraktor, ect. i regnestykket, da medicinkortet også betaler 75 % procent af regningen der.

Da jeg var i fleksjob, fik vi ikke noget af ovenstående.

Oven i det, må vi så nu tjene 130.800 kr ved siden af pensionen, før der bliver rørt ved den.
Hvilket er en fordel ved fx månedlig udbetaling fra div. pensioner og erhvervsevnetab.
--------------------------------------
Ved overgang til den nye ordning, bortfalder vores boligydelse og hendes medicinkort, incl de 75 % tilskud til tandlæge, fys, kiropraktor, ect.

Vi må også kun ha' 110600 kr i samlet indtægt udover vores pension.

Overgang til ny ordning, vil ca give hende 2500-3000 kr brutto/måned.

Tror da ikke hun tænker på at skifte til den såkaldte "A"-pension.

For nogle kan det måske betale sig at lade sig registrere med ny pension,men er man gift med en førtidspensionist på ny ordning, kan det ikke betale sig, tværtimod vil det koste penge.

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af MichaelH

Jeg har ikke anklaget nogen men stillet spørgsmål til.
Jeg vil trække følehornene til mig igen for den nedladende måde at skrive persoligt til mig på gider jeg ikke at finde mig i.
Bemærk venligt at min oprindelige kritik gik på om A holdet af førtidspensionister kan glædes på B holdes vejne. Intet personligt nedladende på en person som du L.S. lige har formået.
Kan dog glæde mig over at indlæg bliver stående her til evighed (eller gør det !! nu når man ikke hyler i kor med alle de negative. ) så andre ikke begår samme fejl som mig.
At være nyanceret og vise at det også kan være positiv udgang på tiltag fra regeringen.

Den der selvforherligende cyklen baglæns Michael, ændrer ikke på at du krøllede skærmen idét du brasede på tværs ind af døren, da du i dit selvforherligende, nærmest ny-frelste korstog ønskede at påpege, at her på k10 var der tydeligvis et A-hold, der var så gridske og selvoptagede, at de ikke undede dit selvbestaltede B-hold (var der nogen der sagde 'offerrolle'?...) at deles om krummerne fra de riges bord.
(Et temmelig personligt angreb på en hel GRUPPE af mennesker.)

Hvilket i øvrigt er PRÆCIS hvad der foregår rent politisk!
Efter 'del og hersk' princippet, eller 'sådan sætter man lus i et allerede afpillet skind' - få Taberne til at skændes om resterne, mens Herremanden spiser gåsen.
(Læs evt. Naomi Klein - 'Shockdoktrinen', og udvid dine horisonter.)

Og du MichaelH er hoppet lige på den limpind!.
Og agererede i går som systemets forlængede arm, med dine attituder.

Du blev i går aftes ikke observeret og tiltalt for dine anderledes meninger, men for din måde at entrere k10 på, så du kan godt droppe de der fokusforskydende manipulationer og padlen baglæns, mens du fortsat forsøger at pege fingre af andre.

Blot en smule læsen rundt på hele siden vil vise, at meninger brydes på mange niveauer herinde, og at de der formår at holde et mindstemål af pli og klarhed i spyttet, kan være uenige om diverse i flere tråde, og stadig grine sammen eller udveksle menneskelig varme i andre tråde. I årevis.
De tråde er du sjovt nok ikke faldet over?!

Og jeg har selv i en anden tråd for nylig manet til besindighed omkring oppiskede konsekvenser af regeringens nye aftale - den tråd har du så heller ikke læst...

Så bliv du bare væk, sålænge du understøtter systemets afretning og ensporing af 'pøbelen', med din skæren alle over én kam, og insisteren på at holde kikkerten for det blinde øje.
Hvor tarveligt et syn på dine medmennesker, trods postulering om netop det modsatte!

Når du er åben i sindet og i stand til at se, at vi er lige så forskellige som vi er mange, er du velkommen.

Du kan sagtens finde folk at hyle i kor med herinde - men vi sk**er ikke i egen madskål.
Og sætter pris på at andre heller ikke gør det.

[MichaelH]

Kære L.S

Interasant vinkel at jeg gerne må blive væk så længe jeg ikke er enig med dine synspunkter, gad vide hvor rummeligheden blev af :-)

Jeg skar ikke alle over en kam, jeg stillede spørgsmål tegn ved alt den negativitet.
At du så vælge at opfatte det som et angreb (hvilket de fleste kun gør når de føler sig truffet) må stå for egen regning

Det der er interesant at bemærke i denne debat er at at jeg fra start var stemlet som en troll en ydre fjene fra systemet, og fjendebilleder opbygges tit når man ikke vil erkende gruppens interne blindspots. Og blindspottet her er, som jeg vuderer det, manglende evne til at se det positive og glædes på andres vejne.
Jeg siger ikke at Skattereformen er god for den kunne være bedre. Jeg siger heller ikke at der ikke sker fejl i sagsbehandling rundt omkring, for det gør der sku til den store guldmedalje desværre.
Hvad jeg siger er at at hvis man kun ser negativitet ja så er det klart at ens verden også bliver farvet af dette, og i disse tråde om skattereformen er I gode til at fastholde hinanden i den negativitet.

Fakta er

at 75000 førtidspensioniser har mulighed for at få bedre vilkår.
http://www.muskelsvindfonden.dk/Hand...vurdering.aspx

At gruppen af førtidspensionister på ny ordning får lidt mindre stigning end de ellers ville have fået, (om 4 år !! ) men ligefrem at snakke om der tages penge fra en, er sandhed med modifikation da man aldrig har fået disse penge.

Kære L.S jeg vil ønske for dig at du bliver bedre til at svare på en ikke nedladende måde.

Venligst
Michael

[L.S.]

Oprindeligt indsendt af MichaelH

Kære L.S

Interasant vinkel at jeg gerne må blive væk så længe jeg ikke er enig med dine synspunkter, gad vide hvor rummeligheden blev af :-)

Jeg skar ikke alle over en kam, jeg stillede spørgsmål tegn ved alt den negativitet.
At du så vælge at opfatte det som et angreb (hvilket de fleste kun gør når de føler sig truffet) må stå for egen regning

Det der er interesant at bemærke i denne debat er at at jeg fra start var stemlet som en troll en ydre fjene fra systemet, og fjendebilleder opbygges tit når man ikke vil erkende gruppens interne blindspots. Og blindspottet her er, som jeg vuderer det, manglende evne til at se det positive og glædes på andres vejne.
Jeg siger ikke at Skattereformen er god for den kunne være bedre. Jeg siger heller ikke at der ikke sker fejl i sagsbehandling rundt omkring, for det gør der sku til den store guldmedalje desværre.
Hvad jeg siger er at at hvis man kun ser negativitet ja så er det klart at ens verden også bliver farvet af dette, og i disse tråde om skattereformen er I gode til at fastholde hinanden i den negativitet.

Fakta er

at 75000 førtidspensioniser har mulighed for at få bedre vilkår.
http://www.muskelsvindfonden.dk/Hand...vurdering.aspx

At gruppen af førtidspensionister på ny ordning får lidt mindre stigning end de ellers ville have fået, (om 4 år !! ) men ligefrem at snakke om der tages penge fra en, er sandhed med modifikation da man aldrig har fået disse penge.

Kære L.S jeg vil ønske for dig at du bliver bedre til at svare på en ikke nedladende måde.

Venligst
Michael

Og jeg vil ønske for dig Michael, at du erhverver evnen til at indrømme fejl og se ud over egen næsetip.
Måske endda læse indenad?

Igen og igen kører du ud af forvrænget tangent, på trods af at det er tydeliggjort HVAD der ligger til grund for den modstand du mødte.

"Så bliv du bare væk, sålænge du understøtter systemets afretning og ensporing af 'pøbelen', med din skæren alle over én kam, og insisteren på at holde kikkerten for det blinde øje."

Det var den modstand du mødte af flere i tråden, og ikke noget jeg har opfundet.

Men du føler dig måske truffet, siden du nu kører på det personlige - eller er det kun noget der går én vej Michael?
Christ hvor barnligt.
Håber du kan selv kan se det umodne og konfliktoptrappende i den vinkel nu...

HVIS du længe havde læst med på siden, som postuleret, burde du kende alt til netikette, hvordan man præsenterer sig som ny medspiller, og grundende til Troll-obs.
Hvilket gør din entre ekstra uacceptabel.


Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves - sårede mandlige egoer er der ingen der gider kæmpe mod

[Ninja]

MichaelH du skriver gentagende gange om vores ''manglende evne til at se det positive og glædes på andres vejne''..

Altså, der må jo være tusinder af indlæg du har misset så, for hele konceptet K10, er faktisk at se det positive ved at støtte op, uddele erfaringer og netop glæde sig på andres vegne når det går godt.
- så her er det da helt klart at det er dig der er den negative, når du undergraver en hel gruppe af mennesker, der rent faktisk elsker alle solskins historierne.

Og hvorfor bliver du VED med at køre rundt i, om nye pensionister nu også kan glæde sig på de gamle pensionisters vegne?
Selvfølgelig kan vi da det, faktum er bare, at der ikke er så meget at glæde sig over for de gamle pensionister, da det er en politisk klapfælde der er opstillet, der skal sikre yderligere besparelser.

Samtidig er du også dobbeltmoralsk, hvilket nok er noget af det værste i virkeligheden - du er glad for din sygdom, glad for systemet, glad for at du kan få 3000 kr mere - og samtidig slår du hårdt ned på dem, der går ned i indkomst og fortæller, at de ikke har retten til at brokke sig, for de penge de får er faktisk slet ikke deres......kan du slet ikke høre hvor grimt det lyder??
Du vil mægtig gerne selv plukke systemet for 3000 kr ekstra, men dem der ikke får noget, skal bare holde kæft og huske på hvor heldige de er.
Det handler vel også om empati overfor andre og evnen til at se udover sin egen næsetip?

Jeg synes personligt det er skønt hvis nogen kan få lidt ekstra om måneden, det er dem vel undt, jeg mangler ikke selv noget økonomisk og der er intet der går min røv forbi, fordi andre får mere.
Jeg har skrevet mange gange herinde, at jeg hellere ville miste indkomst, og så være på den gamle ordning, fordi den totale fredning psykisk, ville være meget mere værd for mig end pengene. Specielt nu, hvor alting står så tåget og utrygt.

Men regeringen vil ikke have at nye pensionister kan komme på den gamle ordning - og det er da interessant, da de jo ville spare enorme summer! Men det er jo selvfølgelig fordi, at det er den totale fredning der generer dem, og det faktum, at de kun kan vride arbejdskraften ud af de gamle, ved at lokke dem over på de nye regler.....

Undrer mig såre, at du ikke kan se hvad det er de er ude på, du virker jo ikke dum eller specielt tilbagestående, nærmest tværtimod.