|
Skal kommuner ikke overholde loven? En af vores bruger phhmw føre en sej og lang kamp for at få gjort noget ved at kommunerne ikke overholder Retssikkerhedsloven § 3 stk.2. Følg hans kamp her kom evt med spørgsmål til phhmw |
|
Emne Værktøjer | Visningsmetode |
|
23-10-2008, 11:56 | #1 | ||||
Gæst
Indlæg: n/a
|
Mere om optagelser
Jeg ved at vi har en anden tråd her på siden om optagelser , men jeg starter alligevel en ny tråd om emnet da dette handler om en specefik kommune og da jeg både har skrevet til dem og fået svar, dertil har jeg skrevet til KL og mail og svar kan i læse om her ...
(den anden tråd kan anbefales at læse og du finder den her http://www.k10.dk/showthread.php?t=4...ght=optagelser) Dette drejer sig om Hillerød kommune og måden de formulere sig på deres hjemmeside, prøv at tjekke jeres egne hjemmesider ud og se om jeres kommuner har noget om optagelser og lad os så en gang for alle slå fast Straffeloven går over kommunernes egene vedtaget regler også selv om KL er dem der vejleder kommunen , så det er helt og aldeles lovligt at optage sin samtale med kommunen , gør det i det skjulte for så kan du ikke få nej Og her kommer så mailene , der er lige lidt at læse igennem , men håber at i hænger i Og prøv også lige i det fra Hillerød at lægge mærke til det jeg har understreget vil det sige at man ikke kan regne med hvad en sagsbehandler siger og er det at fraskrive sig ansvar fra evt fejl fra sagsbehandleres side af ? Citat:
Citat:
og det andet svar lød sådan her Citat:
Citat:
Men det er også for mig svært at se hvad problemet med en optagelse skulle være, jeg optager for at huske hvad der er blevet sagt (kan ikke huske det når jeg kommer hjem ) og dertil har jeg lagt mærke til at når jeg lige er blevet gennemheglet på kommunen en time eller to , så når jeg kommer hjem og skal genfortælle det eller skrive det ned, så har jeg en evne til kun at fokusere på det dårlige, det som har gjort mig utryg og jeg har en evne til at tillægge sagsbehandleren motiver og ord som ikke er sagt , og det tror jeg er meget normalt når man sidder i en presset situation... Og vidste min sagsbehandler hvor tit netop mine optagelser har reddet hende fra edder og forbandelser så ville hun selv optage vores samtaler Det er en rigtig god ting at kunne sætte sig ned og høre det hele igennem i ro og mag når man kommer hjem , for mange gange er det ikke så slemt som man har fået bygget op i sit hoved.. Dertil skal man jo tillægge , hvad kan en sagsbehandler der følger loven og er en sober og respektfuld person kunne have imod at blive optaget |
||||
23-10-2008, 12:14 | #2 |
Hjemmevant på K10
Tilmeldingsdato: 09-12 2006
Indlæg: 267
Styrke: 18 |
Jeg vil som Hejdien forsætte med at optage div. vigtige møder- da jeg ikke altid kan huske de vigtige detalje.
Hertil kommer, at min kommune ofte kun vil lave beslutningsreferater fra mødet - og derved går ellers vigtige oplysninger tabt - jeg fastholder således min ret til at optage - således jeg på en senere tidspunkt kan bevise de faktuelle oplysninger .. |
23-10-2008, 13:48 | #3 |
Jeg bor her på K10
|
Det er simpelthen noget sludder, når kommunen "argumenterer" på den måde.
1. Rent juridisk er der bl.a. i Aftaleloven angivet, at en MUNDTLIG aftale er ligeså gældende som en SKRIFTLIG. 2. Kommunen SKAL tilrettelægge møder på kommunen, således at borgeren har mulighed for at få en bisidder med. Men det er nok den første, der volder kommunerne problemer, fordi en sagsbehandler kan "komme til" at følge loven ved den direkte borgerkontakt - eller hvis sagsbehandleren mangler uddannelse, og så bliver det sværere at trække noget sludder i land, når chefen eller sagsbehandlerteamet finder ud af, at loven selvfølgelig er overholdt, men ikke de interne skuffecirkulærer, som skal sikre kommunens kassetænkning. Så helt logisk holder det ikke en meter, at man ikke må optage, da bisidderen naturligvis ville kunne føres som vidne i en evt. retssag. Og det er jo dette, der er kommunernes problem... at borgeren kan få ret, evt. pga. en optagelse eller pga. en bisidder (vidne). Sagsbehandlingen SKAL jo også tilrettelægges, så ALLE handicap respekteres i sagsbehandlingen. Ikke-dansktalende har jo tolke med på kommunen. Hvis kommunen så påstår, at man IKKE må optage samtaler, så virker det, som om kommunen ønsker at kunne "tryne" borgeren, hvis denne hverken har bisidder, tolk eller optager. I min optik må en optager kunne sidestilles med en erstatning for en bisidder, hvis kommunen tilrettelægger mødet, så borgeren ikke har mulighed for at medbringe en bisidder. Så min anbefaling er: Enten optager man mødet eller også deltager man KUN i møder med kommunen MED en bisidder.... og udsæt mødet, indtil det er muligt at medbringe denne bisidder. Kommunen SKAL tage hensyn til, at man kan nå at finde en bisidder.
__________________
Hjort siger: "Det skal kunne betale sig at arbejde." Men siger IKKE for HVEM? Zuza "The way my luck is running, if I was a politician I would be honest." Rodney Dangerfield |
23-10-2008, 13:51 | #4 |
Banned
|
Efter min mening burde alle kommunale møder/samtaler med borgere optages, helt automatisk, og derefter kopieres, så borgeren kan få en kopi med hjem, og en kopi lægges i journalen, så er alle parter sikret mod ændringer i det optagede, og begge parter kan bevise hvad der er foregået på mødet.
Ind i mellem hører man om, at kommunale sagsbehandlere er udsat for at blive overfaldet af ophidsede borgere, så muligvis burde man også benytte video-optagelse. Så vil der også være en fordel i det for sagsbehandlerne. |
23-10-2008, 13:51 | #5 |
Ved at vænne sig til K10
Tilmeldingsdato: 19-10 2008
Indlæg: 15
Styrke: 16 |
Godt gået Heidi
Hilsen Telefonmanden |
23-10-2008, 18:57 | #6 |
Har ikke tid til andet end K10
|
Jeg er hamrende kold i måsen...
Jeg optager og jeg gør det klart og tydeligt, jeg spørger ikke om lov, jeg gør det bare, får jeg bøvl, får de af vide at det må de da selv om for så gør jeg det da bare i det skjulte. Ja jeg siger at jeg så bare gør det i det skjulte, de kan alligevel ikke gøre en pind ved det Men jeg tilbyder så også altid en kopi bag efter, og jeg gør det på skrift så der ikke skal herske nogen tvivl om at jeg ønsker at være reel, men også så hvis jeg får brug for optagelserne en dag, har jeg bedst muligt bevist at jeg med stor sansynlighed ikke har manipoleret med optagelserne. Det er lige så meget for min egen skyld som for deres, at jeg tilbyder kopi. Min tidligere sagsbehandler vendte lige på en tallerken da jeg smed en PM3 afspiller (med optager) på bordet, sikke pænt hun formåede at snakke til os, jeg blev helt forskrækket over at hun kunne føre en samtale uden en eneste gang at sige et eller andet nedgøreende eller komme med en hentydning til et eller andet som intet har med sagen at gøre, bla havde hun for vane at blande vores børn ind i det, mange gang i løbet af et enkelt møde, det gjorde hun ikke siden. Det var virkelig underligt at hun opførte sig som et helt alm venligt menneske. |
23-10-2008, 22:24 | #7 |
Gæst
Indlæg: n/a
|
LUM ja det er også almindelig kendt hos både mine nye og gamle sagsbehandlere og jobkonsulenter at jeg optager samtaler , (jeg skrive det også altid til dem bagefter) så jeg oplever heller ikke de der grimme samtaler , men det er utroligt at man skal optage før end de kan snakke ordentligt til en ...
Jeg siger dog ikke noget , men de ved det jo af erfaring og endnu er jeg ikke blevet spurgt om jeg optager hehe |
24-10-2008, 02:46 | #8 |
Har ikke tid til andet end K10
|
Utroligt, nej det er edder hakme forkasteligt, en ting er at de nemt kan komme til at love et eller andet som så alligevel ikke holder, det er ikke nemt at huske alle lovens detaljer, heller ikke for dem, en anden er fisme at de sider og taler nedladende og bevist truer, samt blander alt muligt andet ind i tingene, som intet har med sagen at gøre.
Jeg sider da heller ikke og siger til min kusine at hun kan forvente at jeg anmelder hende for ikke at spænde hendes børn fast i bilen, midt under at vi sidder og snakker om deres kostvaner, hvad har det andet lige med sagen at gøre??? Det er forkasteligt at det er nødvendigt at optage, for at få dem til at tale helt normalt, og opføre sig normalt. Det burde forbydes, ja ja det ved jeg godt at det er *gg* men hvor mange er lige blevet straffet for det?? |
24-10-2008, 03:21 | #9 |
Klart Afhængig af K10
Tilmeldingsdato: 13-06 2008
Lokation: København
Indlæg: 472
Styrke: 17 |
Godt emne
Godt emne.
Jeg har flere gange oplevet at blive talt mindre pænt til. Det er dog mit indtryk at optagelser er mest anvendelige til at få et svar, som så kan bruges til at få et endeligt svar. Ellers er den eneste gyldige kommunikation den skriftlige. Kort sagt, hvis ikke svar noteres eller gemmes på anden måde, så kan sagsbehandler skifte svar efter forgodtbefindende |
04-03-2009, 12:33 | #10 | |
Gæst
Indlæg: n/a
|
Oki nu kan vi så konstatere at KL handler lige så hurtigt som deres medlemmer kommunerne så ved vi det
Det er vist på tide at hive den her fra igen og jeg har d.d igen skrevet til KL Citat:
|
|
|
|
Lignende emner | ||||
Emner | Emnet er startet af | Forum | Svar | Sidste indlæg |
Mere og mere korruption og kriminalitet i Danmark. | Indiansummer | Politik og Samfund | 15 | 06-04-2012 19:15 |
40 år som kronisk smertepatient, orker snart ikke mere.Gode råd er mere end velkomne. | Roedspaetten | Alt det andet | 50 | 02-12-2011 08:07 |
Mon kontrollen ikke bliver mere og mere hverdag.... | Zastrow | Politik og Samfund | 13 | 22-03-2011 17:52 |
Det bliver mere og mere komisk, | Maj-Britt | Dit og Dat | 3 | 01-07-2009 21:12 |
Bliver mere og mere svært at klare den | MrBurns | Politik og Samfund | 25 | 06-07-2008 15:38 |