Afgørelser på baggrund af IT-fejl ved kommunen - K10

dippegalant · 10-02-2015, 08:02

Hej,

Jeg er i den situation at jeg er udsat for noget ganske groteskt.

Jeg blev sygemeldt tilbage i starten af august måned og i oktober får jeg at vide, at mine sygedagpenge vil udløbe pr. 28.02.15. Dette har jeg på skrift.

Den 06.02.15 får jeg brev om at mine sygedagpenge er udløbet pr. 31.01.15 og at den tidligere besked skyldtes en fejl i kommunens IT-system. Jeg får bekræftet at mine sygedagpenge ikke kan ophøre uden at jeg er blevet hørt og får så at vide, at fristen er udløbet, for jeg skulle have ansøgt om forlængelse senest d. 31.01.15, hvor jeg altså på ingen måde var klar over at mine sygedagpenge er udløbet. Kommunen fastholder at jeg ikke har ret til forlængelse med denne begrundelse.

Jeg har tænkt mig at klage, men vil høre om andre har hørt om lignende afgørelser med tilbagevirkende kraft, hvor man så fanges af kommunens fejl i en situation, hvor man intet selv har kunnet gøre for at undgå dette og i så tilfælde om nogen har nogle gode råd i den henseende?

På forhånd tak

dippe

Jøsses · 10-02-2015, 09:37

have klaget.

Kan ikke hjælpe dig med et svar, Men håber at du får medhold.

Ellers kan det se sort ud for borgerne hvis kommunerne kan begynde at lave sådan en fejl og der ikke er en konsenkvens af det.

Så klag og helst idag...

phhmw · 10-02-2015, 09:51

Kære dippegalant

... som du naturligvis klager over.

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...rtsh%C3%B8ring

Svarfrist og partshøring

Her ser du netop en "skal" lov der helt bevidst ikke overholdes med den konsekvens at nu skal du klage og tiden går og går.

Så havner din sag ved Ankestyrelsen, som ikke har lovbundne ("kan" love)sagsbehandlingsfrister men servicefrister som pt er oppe på 8 12 måneder.

Når en sag havner ved Ankestyrelsen skal man også her søge om aktindsigt, fordi du skal sikre dig at alle oplysninger kommunen har tilsendt Ankestyrelsen er korrekte og fyldelsesgørende.

Vigtige oplysninger har med at forsvinde på løjerlig vis.

En aktindsigt har en "skal" lovbunden frist på 10 kalenderdage, til du skal have modtaget dit materiale.

Lad os høre nærmere om udviklingen.

Hilsen Peter

PS

"KAN" og "SKAL"er der nogen reel forskel?

Praksisnyt fra DUKH: nr. 42 - nov 2014

http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...l-bestemmelser

dippegalant · 10-02-2015, 10:22

Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift.

Og I kan tro, at I får info.

Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs.

Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget.

Tak for svarene!

Mvh

dippe

-------------

Opdatering: Jeg har talt med den sociale retshjælp i Aarhus og de går ind i sagen. De synes også det lyder meget groteskt og vil gerne køre sagen for mig...

Akvamarin · 10-02-2015, 10:37

Citat:

Oprindeligt indsendt af dippegalant

Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift.

Og I kan tro, at I får info.

Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs.

Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget.

Tak for svarene!

Mvh

dippe

Hvis du har brug for hjælp til klagen har Elmer og Partner gratis retshjælp på torsdag. Hvis altså du har mulighed for at møde op inde i Borgergade i København.

link: http://www.elmer-adv.dk/elmer-partne...2015-kl-16-18/

mvh Akvamarin

dippegalant · 10-02-2015, 10:44

@ Akvamarin

Tak for tippet, men den sociale retshjælp i Aarhus er gået ind i sagen. Og så ligger København ret langt væk fra Aarhus... :-)

Mvh

dippe

de7smådværge · 11-02-2015, 21:11

Citat:

Oprindeligt indsendt af dippegalant

Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift.

Og I kan tro, at I får info.

Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs.

Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget.

Tak for svarene!

Mvh

dippe

-------------

Opdatering: Jeg har talt med den sociale retshjælp i Aarhus og de går ind i sagen. De synes også det lyder meget groteskt og vil gerne køre sagen for mig...

Rigtigt godt med den måde du har håndteret din sag på indtil videre! Så lige at du ikke er medlem af en fagforening. Tror ( læs " tror" ) at de fleste fagforeninger tilbyder nedsat kontingent under sygemelding. Det gør min i hvert fald, men det er ikke altid de "husker" at informere om denne mulighed.

popiae · 10-02-2015, 09:39

Få fat i din fagforening.

Alternativt bør du klage.

det må IKKE komme dig til last, at kommunen laver fejl!(Forvaltningsloven).

VH Popiae

Webmaster · 11-02-2015, 16:51

Det sker i rigtig mange sager når først folk begynder at gøre tingene på den rigtige måde....skriftligt og søge hjælp fra andre steder...kommer med saglige argumenter osv...

Normalt sidder de med borgere hele dagen som bare siger undskyld og armen...og ikke går videre med deres sager og forlanger deres ret...

Skulle der være en borger som bliver sur ja så plejer denne borger at råbe op på kommunen og det får man virkelig ikke noget ud af andet end måske en bortvisning...

Med denne slags borgere ja der kan de jo slippe afsted med alt...og det benytter de sig så af...ihvertfald en del af sagsbehandlerne..

Det er noget helt andet når de møder borgere som forlanger ting skriftligt og som de ved vil klage hvis de får en dårlig behandling...

Så det kan godt svare sig at tage ansvar i sin egen sag og følge op på den....vel at mærke på den rigtige måde...og på en intelligent måde...uden vredesudbrud og en masse følelser...

Ja det kan være svært at holde sine følelser ude af det....men det er den måde man kommer længst på....og hurtigst får orden på sin sag...

Man bør altid have sig for øje at kommuner vil strække sig langt for at spare penge...og at en del af deres afgørelser ja de kommer nok af denne grund...hvorfor man også altid bør klage hvis man ikke er enig i deres afgørelse...også selv om det kan tage lang tid...selve klagesagen..

dippegalant · 11-02-2015, 18:19

@ Webmaster

Ja, det kan være virkeligt svært ikke at holde sine følelser ude af det, når man en hel weekend har gået med selvmordstanker, fordi man sent fredag eftermiddag får at vide at ens sygedagpenge er ophørt grundet en IT-fejl og senere mandag får at vide at man ikke har ret til at klage + at man i øvrigt ikke kan få forlænget sine sygedagpenge, samt at den nye sagsbehandler ikke vil lytte på saglige begrundelser i henhold til §27 stk. 2 og 4, selvom denne selv taler om virksomhedspraktik, afklaring af arbejdsevne og fleksjob.

Det er en meget grotesk situation at være i, fordi man ikke har noget argument der kan gennemtrænge "Nej, og nej fordi jeg siger det!" fra en sagsbehandler...

Der var argumentet så "social retshjælp" og det havde jeg ikke nået frem til på egen hånd. Nu mangler vi så afgørelsen og ligeledes en klage over forhaling af sagen (ingen opfølgning i 3 måneder), en klage over manglende udarbejdelse af rehabiliteringsplan og forelæggelse for rehabiliteringsteam (skulle senest være sket i oktober i henhold til lovgivningen) og så videre. Det tager vi et skridt af gangen.

Det er også meget rart at skrive tingene herinde. Så får tingene en substantiel karakter - forstået på den måde at tanker, følelser, holdninger jo er abstrakte ting. Når man skriver tingene ned bliver de mere konkrete, faste og - ja - substantielle. Med rådene fra de andre brugere kan man lægge en plan i stedet for at lade tankerne fare ud af en tangent!

Mvh

dippe

10-02-2015, 08:02	#1
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	Afgørelser på baggrund af IT-fejl ved kommunen Hej, Jeg er i den situation at jeg er udsat for noget ganske groteskt. Jeg blev sygemeldt tilbage i starten af august måned og i oktober får jeg at vide, at mine sygedagpenge vil udløbe pr. 28.02.15. Dette har jeg på skrift. Den 06.02.15 får jeg brev om at mine sygedagpenge er udløbet pr. 31.01.15 og at den tidligere besked skyldtes en fejl i kommunens IT-system. Jeg får bekræftet at mine sygedagpenge ikke kan ophøre uden at jeg er blevet hørt og får så at vide, at fristen er udløbet, for jeg skulle have ansøgt om forlængelse senest d. 31.01.15, hvor jeg altså på ingen måde var klar over at mine sygedagpenge er udløbet. Kommunen fastholder at jeg ikke har ret til forlængelse med denne begrundelse. Jeg har tænkt mig at klage, men vil høre om andre har hørt om lignende afgørelser med tilbagevirkende kraft, hvor man så fanges af kommunens fejl i en situation, hvor man intet selv har kunnet gøre for at undgå dette og i så tilfælde om nogen har nogle gode råd i den henseende? På forhånd tak dippe

10-02-2015, 09:37	#2
Jøsses Mit andet hjem K10 Tilmeldingsdato: 28-09 2008 Lokation: Norddjurs Alder: 65 Indlæg: 643 Styrke: 17	Ja du skal have klaget. Kan ikke hjælpe dig med et svar, Men håber at du får medhold. Ellers kan det se sort ud for borgerne hvis kommunerne kan begynde at lave sådan en fejl og der ikke er en konsenkvens af det. Så klag og helst idag... __________________ Jøsses fleksjobber d. 27-06-2012 Kl. 13.25

10-02-2015, 09:51	#3
phhmw Moderator Tilmeldingsdato: 08-12 2005 Lokation: Dragør Danmark Indlæg: 12.063 Styrke: 34	Det er en ulovlig afgørelse.. Kære dippegalant ... som du naturligvis klager over. http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...rtsh%C3%B8ring Svarfrist og partshøring Her ser du netop en "skal" lov der helt bevidst ikke overholdes med den konsekvens at nu skal du klage og tiden går og går. Så havner din sag ved Ankestyrelsen, som ikke har lovbundne ("kan" love)sagsbehandlingsfrister men servicefrister som pt er oppe på 8 12 måneder. Når en sag havner ved Ankestyrelsen skal man også her søge om aktindsigt, fordi du skal sikre dig at alle oplysninger kommunen har tilsendt Ankestyrelsen er korrekte og fyldelsesgørende. Vigtige oplysninger har med at forsvinde på løjerlig vis. En aktindsigt har en "skal" lovbunden frist på 10 kalenderdage, til du skal have modtaget dit materiale. Lad os høre nærmere om udviklingen. Hilsen Peter PS "KAN" og "SKAL"er der nogen reel forskel? Praksisnyt fra DUKH: nr. 42 - nov 2014 http://www.dukh.dk/viden-selvhjaelp/...l-bestemmelser Sidst redigeret af phhmw; 10-02-2015 kl. 09:56.

10-02-2015, 10:22	#4
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Alle Jeps, jeg har tænkt mig at klage. Jeg skal lige have den endelige afgørelse fra kommunen på skrift, hvor de afviser at høre mig. Det fik jeg blot at vide på et møde og bad naturligvis om dette på skrift. Og I kan tro, at I får info. Jeg er ikke medlem af fagforening længere, da jeg desværre har haft store sundhedsøkonomiske omkostninger og ikke har kunnet oppebære et fagforeningsmedlemsskab undervejs. Jeg takker for links og venlige opfordringer, I har allerede hjulpet meget. Tak for svarene! Mvh dippe ------------- Opdatering: Jeg har talt med den sociale retshjælp i Aarhus og de går ind i sagen. De synes også det lyder meget groteskt og vil gerne køre sagen for mig... Sidst redigeret af dippegalant; 10-02-2015 kl. 10:41. Årsag: Opdatering

10-02-2015, 10:44	#6
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Akvamarin @ Akvamarin Tak for tippet, men den sociale retshjælp i Aarhus er gået ind i sagen. Og så ligger København ret langt væk fra Aarhus... :-) Mvh dippe

10-02-2015, 09:39	#8
popiae Jeg bor her på K10 Tilmeldingsdato: 18-09 2007 Lokation: Hillerød Indlæg: 6.266 Styrke: 26	Få fat i din fagforening. Alternativt bør du klage. det må IKKE komme dig til last, at kommunen laver fejl!(Forvaltningsloven). VH Popiae

11-02-2015, 16:51	#9
Webmaster Webmaster Tilmeldingsdato: 06-10 2005 Lokation: Køge Indlæg: 9.808 Blog Indlæg: 3 Styrke: 67	Det sker i rigtig mange sager når først folk begynder at gøre tingene på den rigtige måde....skriftligt og søge hjælp fra andre steder...kommer med saglige argumenter osv... Normalt sidder de med borgere hele dagen som bare siger undskyld og armen...og ikke går videre med deres sager og forlanger deres ret... Skulle der være en borger som bliver sur ja så plejer denne borger at råbe op på kommunen og det får man virkelig ikke noget ud af andet end måske en bortvisning... Med denne slags borgere ja der kan de jo slippe afsted med alt...og det benytter de sig så af...ihvertfald en del af sagsbehandlerne.. Det er noget helt andet når de møder borgere som forlanger ting skriftligt og som de ved vil klage hvis de får en dårlig behandling... Så det kan godt svare sig at tage ansvar i sin egen sag og følge op på den....vel at mærke på den rigtige måde...og på en intelligent måde...uden vredesudbrud og en masse følelser... Ja det kan være svært at holde sine følelser ude af det....men det er den måde man kommer længst på....og hurtigst får orden på sin sag... Man bør altid have sig for øje at kommuner vil strække sig langt for at spare penge...og at en del af deres afgørelser ja de kommer nok af denne grund...hvorfor man også altid bør klage hvis man ikke er enig i deres afgørelse...også selv om det kan tage lang tid...selve klagesagen.. __________________ Al kontakt til Webmaster skal ske via Privat Besked eller via Kontaktformularen her på K10 Er der nogen du ikke gider høre på i forummet så kan man med fordel bruge Ignorerlisten

11-02-2015, 18:19	#10
dippegalant Føler sig hjemme på K10 Tilmeldingsdato: 09-02 2015 Indlæg: 28 Styrke: 10	@ Webmaster @ Webmaster Ja, det kan være virkeligt svært ikke at holde sine følelser ude af det, når man en hel weekend har gået med selvmordstanker, fordi man sent fredag eftermiddag får at vide at ens sygedagpenge er ophørt grundet en IT-fejl og senere mandag får at vide at man ikke har ret til at klage + at man i øvrigt ikke kan få forlænget sine sygedagpenge, samt at den nye sagsbehandler ikke vil lytte på saglige begrundelser i henhold til §27 stk. 2 og 4, selvom denne selv taler om virksomhedspraktik, afklaring af arbejdsevne og fleksjob. Det er en meget grotesk situation at være i, fordi man ikke har noget argument der kan gennemtrænge "Nej, og nej fordi jeg siger det!" fra en sagsbehandler... Der var argumentet så "social retshjælp" og det havde jeg ikke nået frem til på egen hånd. Nu mangler vi så afgørelsen og ligeledes en klage over forhaling af sagen (ingen opfølgning i 3 måneder), en klage over manglende udarbejdelse af rehabiliteringsplan og forelæggelse for rehabiliteringsteam (skulle senest være sket i oktober i henhold til lovgivningen) og så videre. Det tager vi et skridt af gangen. Det er også meget rart at skrive tingene herinde. Så får tingene en substantiel karakter - forstået på den måde at tanker, følelser, holdninger jo er abstrakte ting. Når man skriver tingene ned bliver de mere konkrete, faste og - ja - substantielle. Med rådene fra de andre brugere kan man lægge en plan i stedet for at lade tankerne fare ud af en tangent! Mvh dippe