Mere om optagelser

Jeg ved at vi har en anden tråd her på siden om optagelser , men jeg starter alligevel en ny tråd om emnet da dette handler om en specefik kommune og da jeg både har skrevet til dem og fået svar, dertil har jeg skrevet til KL og mail og svar kan i læse om her ...
(den anden tråd kan anbefales at læse og du finder den her http://www.k10.dk/showthread.php?t=4...ght=optagelser)

Dette drejer sig om Hillerød kommune og måden de formulere sig på deres hjemmeside, prøv at tjekke jeres egne hjemmesider ud og se om jeres kommuner har noget om optagelser og lad os så en gang for alle slå fast

Straffeloven går over kommunernes egene vedtaget regler også selv om KL er dem der vejleder kommunen , så det er helt og aldeles lovligt at optage sin samtale med kommunen , gør det i det skjulte for så kan du ikke få nej

Og her kommer så mailene , der er lige lidt at læse igennem , men håber at i hænger i

Og prøv også lige i det fra Hillerød at lægge mærke til det jeg har understreget vil det sige at man ikke kan regne med hvad en sagsbehandler siger og er det at fraskrive sig ansvar fra evt fejl fra sagsbehandleres side af ?

Fejl i oplysninger på jeres hjemmeside.



På jeres hjemmeside kan man læse følgende.





Lydoptagelse af samtaler eller møder med kommunen

Hillerød Kommune bliver af og til mødt med et ønske fra en borger om at lydoptage en samtale med en kommunal medarbejder. En borger har som udgangspunkt ikke krav på at lydoptage sine telefonsamtaler eller sine møder med kommunen. Det er kommunen, der fastsætter rammerne for de samtaler/møder kommunen holder.



Hillerød Kommune har stor forståelse for, at nogle borgere har behov for at optage de samtaler/møder, de har med os. Ønsker du at optage en samtale med en kommunal medarbejder, skal du informere vedkommende om dette inden optagelsen finder sted. Medarbejderen vil så på baggrund af en konkret vurdering tage stilling til om optagelsen kan finde sted.



En borger vil ikke kunne støtte ret alene på, hvad der siges fra en medarbejders side i en samtale, da dette ikke er udtryk for kommunens endelige afgørelse i sagen, men af vejledende karakter.



Især er det værd at lægge mærke til passagen hvori at der står at ønsker man at optage samtalen med en kommunal medarbejder skal man informere vedkommen om dette, hvorefter medarbejderen vil træffe beslutning om hvorvidt optagelsen kan finde sted…



Jeg vil gøre opmærksom på at det ikke forholder sig som i skriver , det er altid tilladt for en borger at optage en samtale uden medarbejders viden hvis mødet omhandler borgeren selv, måden det er formuleret på Hillerød kommunes hjemmeside fremstår som om det er noget der er blevet besluttet og bestemt og derfor må det siges at være misledende når man på kommunens hjemmeside ikke gør opmærksom på at man ifølge loven kan og må optage en samtale, og jeg referere hermed til loven .





Det er ulovligt at aflytte og optage andres samtaler, hvis der bruges et apparat og ikke er givet samtykke (straffeloven § 263, stk.1, nr.3). Lytning ved dørene, der sker uden udstyr, er lovlig.

Det er lovligt at optage samtaler, som den pågældende selv deltager i.Journalister bruger f.eks. ofte at optage interviews. Det er hensynsfuldt at oplyse det, men ikke et lovkrav.

Det er også lovligt at optage drøftelser på et møde, som den pågældende selv deltager i. En mødedeltager kan lovligt optage for en journalist, der ikke selv deltager. Optagelser er lovlige, selv om de foregår skjult.



Er det sådan at Hillerød kommune vil oplyse dette på deres hjemmeside?sådan at man ikke misleder borgerne, som det står på hjemmesiden pt så får Hillerød kommune det til at fremstå som om det er ulovligt, og borgerne skal vel have mulighed for at vælge fremgangsmåde i henhold til alle lovgivninger og ikke kun hvad Kommunen mener de må vide og ikke vide…



Jeg ser frem til en ændring på hjemmesiden, da man må have alle regler med hvis man vælger at skrive at borger som udgangspunkt ikke må optage.

Og her kom så det første svar fra Hillerød kommune (jeg havde sendt det til et par for mig relevante adresser , bla deres jura afdeling , det første svar jeg fik lød sådan her

Hej Heidi

Hillerød Kommune har modtaget din mail vedrørende Hillerød Kommunes information på hjemmesiden til borgerne om lydoptagelse.

I den forbindelse kan vi til orientering oplyse, at Kommunernes Landsforening (KL) har behandlet spørgsmålet "Kan en kommune nægte en borger at foretage båndoptagelse af en samtale, som kommunen selv deltager i ?"

KL's svar http://www.kl.dk/ncms.aspx?id=2520bc...c7d0e79a58ce,0

Hillerød Kommunes information til borgerne om lydoptagelse tager udgangspunkt i KL's svar på dette spørgsmål.

Med venlig hilsen

Monica Nordahl
jurist
--------------------------------------------------------------

og det andet svar lød sådan her

Hej Heidi

Tak for din mail. Da jeg ikke kender til den konkrete jura på området, har jeg videresendt dine forespørgsler til rette vedkommende. Du vil modtage svar hurtigst muligt.


Med venlig hilsen

Mikkel Lauritsen
-------------------------------------------------------------

Som jeg læser det juristen skriver så mener de at det er ok ,fordi det er hvad de har fået at vide af KL , men da jeg ikke deler deres opfattelse af at kommunerne står over straffeloven så har jeg også skrevet til KL og afventer svar fra dem. (hvis de gider at svare ) men her er hvad jeg har skrevet til dem

Til Christel Petersen

Jeg har skrevet til Hillerød kommune om hvad jeg vil betegne at mislede borgerne , og jeg er fra deres side blevet gjort opmærksom på at de følger jeres råd, og de har derefter medsendt et link (som jeg ikke kan få til at fungere ) men jeg vælger nu alligevel at tro dem på deres ord og at det er KL der fortæller kommunerne hvordan de skal forholde sig .

Det som det drejer sig om er Hillerød kommunes hjemmeside hvor de gør opmærksom på at borgere skal bede om lov til at optage, de skriver bla.

Hillerød Kommune bliver af og til mødt med et ønske fra en borger om at lydoptage en samtale med en kommunal medarbejder. En borger har som udgangspunkt ikke krav på at lydoptage sine telefonsamtaler eller sine møder med kommunen. Det er kommunen, der fastsætter rammerne for de samtaler/møder kommunen holder.

Dette vil jeg hævde er en mildest talt uheldig formulering da man får det til at fremstå som om at kommunen alene kan give tilladelse til at en borger optager sine egne samtaler.
Så derfor vil jeg gøre jer opmærksomme på at en borger til hver en tid i følge straffeloven kan optage sine samtaler og jeg referere her til loven ...

Må man aflytte og optage andres samtaler?

Det er ulovligt at aflytte og optage andres samtaler, hvis der bruges et apparat og ikke er givet samtykke (straffeloven § 263, stk.1, nr.3). Lytning ved dørene, der sker uden udstyr, er lovlig.

Det er lovligt at optage samtaler, som den pågældende selv deltager i. Journalister bruger f.eks. ofte at optage interviews. Det er hensynsfuldt at oplyse det, men ikke et lovkrav.

Det er også lovligt at optage drøftelser på et møde, som den pågældende selv deltager i. En mødedeltager kan lovligt optage for en journalist, der ikke selv deltager. Optagelser er lovlige, selv om de foregår skjult.

Det er som hovedregel i strid med de presseetiske retningslinjer at offentliggøre skjulte optagelser. Det er derimod kun i strid med straffeloven, hvis privatlivet krænkes.

Det er forbudt at optage lyd og billeder under retsmøder, medmindre retten undtagelsesvis giver tilladelse (retsplejeloven § 32).

Straffeloven om emnet Straffeloven Kap. 27

ud fra dette vil jeg mene at hvis og så frem at det forholder sig som Hillerød skriver til mig (at de blot følger jeres vejledning ) så trænger man til at få rettet op på noget hos både jer og Hillerød kommune, hvis man føler at man via hjemmesider skal gøre borgerene opmærksomme på at man skal bede dem om lov til optagelser , så må man også gå ind og oplyse om at der er muligheder i følge straffeloven.

Ellers kan borgerene få den ide at kommunens ord står over straffeloven og det er vel ikke meningen med jeres vejledning vel ?

Jeg vil gøre opmærksom på denne mail samt mail mellem mig og Hillerød kommune er sat på hjemmesiden www.k10.dk i tråden http://www.k10.dk/showthread.php?t=6283

og at vi her vil gøre borgerne opmærksomme på at det er helt og aldeles tilladt for borgerne at optage samtaler de selv deltager i , samtidig kan man ikke lade være med at stille sig uforstående over for hvad problemet er med at borger optager deres samtaler , jeg for min del anbefaler altid folk at gøre det i det skjulte ikke fordi jeg syntes det er i orden ville meget hellere gøre det så sagsbehandleren jeg sidder overfor er klar over at vedkommen bliver optaget ,men set i lyste af hvor ofte dette er blevet mig nægtet (og med mig mange andre ) med de mest søgte forklaringer på hvorfor man ikke måtte optage , så må konklusionen være at borgeren er bedre tjent med at optage i det skjulte og dermed eliminere chancen for at få et nej..

En begrundelse man kan høre er at det er imod kommunens politik at man optager samtaler...

Jeg vil se frem til et svar fra KL omkring denne problematik , syntes i at det er i orden at man oplyser borgerne om kommunernes holdning til optagelser og dermed får det til at fremstå som om det er lov , uden samtidig at oplyse om at enhver har lov til at optage et møde i følge straffeloven ?

Og vil i ikke kalde det at mislede borgerne ?


med venlig hilsen
xxxx

PS vedhæftet denne mail er skrivelse til Hillerød kommune samt svar fra Hillerød kommune
derudover er denne mail også sendt til de personer i Hillerød som jeg har fået svar fra .

Jeg ved at nogen her på siden er i mod at man optager i det skjulte og det ville jeg også meget hellere ikke var nødvendigt men som det fungere i dag ja så er det desværre nødvendigt.

Men det er også for mig svært at se hvad problemet med en optagelse skulle være, jeg optager for at huske hvad der er blevet sagt (kan ikke huske det når jeg kommer hjem ) og dertil har jeg lagt mærke til at når jeg lige er blevet gennemheglet på kommunen en time eller to , så når jeg kommer hjem og skal genfortælle det eller skrive det ned, så har jeg en evne til kun at fokusere på det dårlige, det som har gjort mig utryg og jeg har en evne til at tillægge sagsbehandleren motiver og ord som ikke er sagt , og det tror jeg er meget normalt når man sidder i en presset situation...

Og vidste min sagsbehandler hvor tit netop mine optagelser har reddet hende fra edder og forbandelser så ville hun selv optage vores samtaler

Det er en rigtig god ting at kunne sætte sig ned og høre det hele igennem i ro og mag når man kommer hjem , for mange gange er det ikke så slemt som man har fået bygget op i sit hoved..

Dertil skal man jo tillægge , hvad kan en sagsbehandler der følger loven og er en sober og respektfuld person kunne have imod at blive optaget